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MessagePosté: Sam 23 Aoû, 2008 18:47
de Patrice
Salut,

Invalidée et rejetée depuis longtemps. Graves n'a jamais été sérieux.

A+

Patrice

MessagePosté: Sam 23 Aoû, 2008 19:30
de Sedullos
Salut,
oui, il faut bien préciser que c'est cette prétendue tradition archéo qui est fausse, les mentions dans les textes de la Grèce ou de la Perse pour une la lance mythique sont authentiques au sens traditionnel mais ce n'est pas de l'histoire.

MessagePosté: Sam 23 Aoû, 2008 20:00
de le rutène ronfleur
Merci bien,
Pourriez-vous m'orienter vers les sources ou les travaux, ou m'indiquer les noms des tenants de chaque "camp" afin que je puisse les consulter/lire pour ma culture ?


Merci encore.

MessagePosté: Sam 23 Aoû, 2008 20:46
de Patrice
Salut,

Il n'est pas vraiment question de "camps". Graves n'a jamais été pris au sérieux pour son livre sur les Celtes.
C'est d'ailleurs bien pour ça qu'en France il est édité dans une collection ésotérique. Au niveau du sérieux, il est encore plus bas que Markale.

A+

Patrice

MessagePosté: Sam 23 Aoû, 2008 20:53
de Alexandre
Avant toute chose, le plus simple est de partir de là :
http://www.arbre-celtique.com/etude/01-origines/origines.php

MessagePosté: Sam 23 Aoû, 2008 21:06
de Muskull
Bonjour,
Robert Graves était un excellent poète et son oeuvre est poétique avant tout.
Si je peux oser une comparaison à son "historiopoétique" je citerais la "géopoétique" de Kenneth White.
Cela va dans le sens du précédent message de Sed. :wink:

Patrice a aussi raison, un poète "sérieux" c'est comme les fourmis de 18 mètres avec un chapeau sur la tête... :P

MessagePosté: Sam 23 Aoû, 2008 23:24
de le rutène ronfleur
merci Alexandre de m'orienter vers ce lien, mais il me parait trop général.

En effet, ce qui a piqué ma curiosité c'est cette histoire très précise en rapport avec les tuatha dè danaan évoquée un peu plus haut, et donc j'aurais voulu savoir si cette théorie les faisant venir de grèce avait été développée par un quelconque courant au sein de la communauté des historiens/chercheurs à un moment T, ou si elle ne figure que dans le Livre des Invasions comme le présente Graves.

Patrice m'a répondu qu'elle avait été invalidée. J'en ai donc déduit que des études étaient parues pour démontrer le caractère infondé de cette théorie (soit fausse dès le départ car ne reposant sur rien de sérieux, ou dépassée au regard des connaissances accumulées depuis).
J'ai donc demandé à connaître les références des études parues successivement, celles allant dans un sens et celles allant dans l'autre, si elles existent.
Auriez-vous quelques pistes à me donner dans cette perspective-là?

Pour Patrice:
-oui effectivement j'ai hésité à employer ce terme (camps: qui renvoit à un "affrontement" d'idées, à un échange d'arguments contredisant chaque position) ne sachant pas si il y a eu débat ou si cette hypothèse évoquée par Graves, jugée farfelue, n'a jamais attirée sérieusement l'attention des chercheurs.
-la couverture de l'exemplaire du livre concerné ne fait mention d'aucune collection, encore moins de son orientation ésotérique.Dans le cas contraire je lui aurais accordé moins d'attention en effet, ne connaissant pas l'auteur au moment de l'achat du livre.

Merci et à bientôt.

(excusez-moi, je réédite régulièrement mon message depuis 10 min, pour essayer de présenter ma demande de la façon la plus claire possible :oops: )

MessagePosté: Mer 27 Aoû, 2008 18:58
de Muskull
Le livre des invasions est un récit mythique très ancien retranscrit bien plus tard par des moines irlandais qui connaissaient en écrits la Grèce, l'Espagne et bien d'autres choses. Je pense qu'ils ont adoptés des contrées mythiques de la tradition orale par approximations géographiques dues à leur culture.