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MessagePosté: Lun 10 Jan, 2005 21:20
de gérard
Je dis exactement le contraire: c'est roupie de sansonnet, l'écart entre nord magnétique et nord géographique, dans notre cas. Lire la carte de l'IGN, crégniou de gniou! :lol:

Il est bien evident que c'est le nord géographique qui doit être pris en compte.
Au fait, les systèmes GPS sont-ils d'une utilité quelconque pour un archéologue? (bien que leur précision soit de l'ordre de dizaines de mètres, secret défense US oblige).

Un jeune homme bientôt à la retraite :lol:
Gérard

MessagePosté: Lun 10 Jan, 2005 21:28
de gérard
Je me rends compte, Tectosage, que je me suis mal exprimé: l'écart dont je parle, c'est pas l'écart entre nord magnétique et nord géographique.
C'est l'écart d'angle entre lieux sur l'horizon des levers du soleil vu d'un même point. Là, entre le 1er mai et le 1er août. Pour une hauteur de l'horizon de 30'.
Les 2 écarts correspondant à 2 latitudes différentes: 45 ° et 46° (Corent est entre les 2).

Cordialement

Gérard

MessagePosté: Lun 10 Jan, 2005 21:31
de Adcanaunos
:biere:
Cela fait déjà pas mal de monde pour une petite goutte ancestrale, non ?
Merci pour l'invitation : je ne manquerai pas de me manifester, l'heure venue.
Au-delà de ces chipoteries géo-magnétiques, le point qui a le plus retenu mon attention est bien l'analogie avec Gournay. Après vérification, l'orientation des deux sites est quasiment identique.
Selon J-L Brunaux, c'est le solstice d'été qui a été privilégié dans ce choix.
Il pourrait éclairer la nette préférence accordée au mouton pour le sacrifice, symbole printanier (pascal) opposé au porc-fouisseur-boueux consommé à Samain...

MessagePosté: Lun 10 Jan, 2005 21:31
de Tectosage
gérard a écrit:Je dis exactement le contraire: c'est roupie de sansonnet, l'écart entre nord magnétique et nord géographique, dans notre cas. Lire la carte de l'IGN, crégniou de gniou! :lol:

Il est bien evident que c'est le nord géographique qui doit être pris en compte.
Au fait, les systèmes GPS sont-ils d'une utilité quelconque pour un archéologue? (bien que leur précision soit de l'ordre de dizaines de mètres, secret défense US oblige).

Un jeune homme bientôt à la retraite :lol:
Gérard


Bon ! je pardonne.
Je crois que oui le GPS peut aider des archéologues. Rappelons que ce système satellitaire permet de localiser un site précisément à quelques mètres ou décimètres près selon l'équipement utilisé. Si on effectue deux localisations, on a deux points dont les coordonnées sont bien identifiées, donc une droite, (pas vrai Pierre ?) donc aussi les angles par rapport au nord géographique. Mais le GPS ne donne pas la sexualité des fenêtres et des tendances...

Pour la retraite, moi je l'ai, c'est une période difficile dans la vie, on n'a plus de temps disponible. Fais attention Gérard !

Tecto

MessagePosté: Lun 10 Jan, 2005 21:37
de Adcanaunos
:idea:
GPS : éventuellement utile pour la prospection, mais pas pour la fouille.
Un bon théodolite et quelques fers à béton suffisent à fixer des repères de base, utilisés durant toute la campagne pour carroyer le chantier, localiser vestiges et objets...

MessagePosté: Lun 10 Jan, 2005 21:57
de Hadañ drailh
En fait, c'est moi qui a commencé à embrouiller tout le monde avec cette histoire de décallage nord magnétique/géographique, désolé.
Mais c'est vrai que quand j'ai lu ça:
Adcanaunos a écrit:Une correction existe au niveau des fosses libatoires situées dans l'axe de l'entrée : elles sont remplacées par de petits puits à parement en pierre, dont les parois sont orientées au degré près sur le nord magnétique.

J'ai "percuté" car comme à ce qu'on sais, les celtes orientaient leurs batiments par rapport à des repères solaires (et lunaire ça ne s'est jamais fait?) et non par rapport au nord magnétique*. Et comme tu disais "au degré près" et qu'il me semblait que le décalage était supérieur à 1° ...


Ceci dit, avant les boussoles, les vikings possédaient déjà une pierre polarisée qui leur permettaient de se repérer même par temps couvert.

MessagePosté: Lun 10 Jan, 2005 22:05
de Pierre
Tectosage a écrit:Pour la retraite, moi je l'ai, c'est une période difficile dans la vie, on n'a plus de temps disponible. Fais attention Gérard !


Voilà une grave anomalie. Je viens de vérifier effectivement c'est honteux: Les retraités n'ont pas le droit aux congés payés :lol: :lol: :lol:


@+Pierre

MessagePosté: Lun 10 Jan, 2005 22:07
de gérard
Il me semble bien que JL Brunaux s'est fourvoyé (sur ce point précis de l'orientation vers le solstice d'été).
Il faudrait que vous examiniez aussi le cas du temple de Jublains (200 ans ou 250 ans après (voir avec J Navaux). Je précise que la ligne de hauteur de la butte du Teil est la seule élévation du coté de l'horizon est (on est pas dans les Alpes mais en Mayenne!), et que c'est assez précisément vers le sommet de cette ligne de hauteur qu'est tourné la façade du temple.

Bien cordialement,

Faire gaffe tout de même à la goutte de cidre distillée par mes grands-parents!

Gérard

MessagePosté: Lun 10 Jan, 2005 23:19
de Snorri
Hadañ drailh a écrit:Ceci dit, avant les boussoles, les vikings possédaient déjà une pierre polarisée qui leur permettaient de se repérer même par temps couvert.


Pas au courant de ça moi. Ils avaient une 'boussole' mais ce n'était pas une pierre polarisée...

http://www.dark-ages.be/asgard/forum/boussole1.jpg

http://www.dark-ages.be/asgard/forum/boussole2.jpg

Désolé pour la qualité du scan, mais c'est un gros bouquin...

MessagePosté: Lun 10 Jan, 2005 23:40
de Pierre
Snorri,


Par respect pour l'auteur et l'éditeur.

Pourrais-tu, mettre les références de l'ouvrage.



@+Pierre

MessagePosté: Lun 10 Jan, 2005 23:41
de Guillaume
Snorri,

Est-ce que tu peux aussi stp créer des versions miniatures de tes photos et mettre tes grands formats en lien. C'est juste pour que les personnes ayant une connexion classique puissent lire le forum sans passer plusieurs minutes à charger la page...

D'avance merci ;)

MessagePosté: Mar 11 Jan, 2005 0:05
de Hadañ drailh
The sun stone is a mineral found in Iceland or Norway which could polarise the sunlight. That way you could see where the sun was even if it was cloudy and the sun itself was not visible to the naked eye. To measure the sailed distance they used their experience when studying the wash (the flow of water around the stem). But there were no exact methods to measure the speed. Usually the Vikings followed the coasts as closely as possible, but they weren’t afraid to make long voyages over the open sea without any contact with land if they had to.
source

Mais les sagas font état d'une "pierre du soleil" - solarstein - permettant de connaitre la direction de l'astre malgré les nuages. Ce n'est que récemment que l'on s'est avisé du fait qu'il devait s'agir d'une variété de feldspath, proche de la tourmaline, qui a la propriété de polariser la lumière et permet de déterminer la direction du soleil par temps couvert. ( Mais pas son élévation).
source

MessagePosté: Mar 11 Jan, 2005 0:12
de Gwalchafed
Exact avec de telles pierres on peut avec une habitude savoir si l'on se trouve à 90°, 180° par rapport au soleil, sa hauteur, etc...quel que soit le temps, ou presque, il faut que les nuages ne diffusent pas trop de lumière...
Mais cela n'a rien à voir avec le magnétisme, mais avec la polarisation de la lumière...

MessagePosté: Mar 11 Jan, 2005 0:15
de Hadañ drailh
Gwalchafed a écrit:Mais cela n'a rien à voir avec le magnétisme, mais avec la polarisation de la lumière...


Jamais dit le contraire... :wink:

MessagePosté: Mar 11 Jan, 2005 0:17
de Gwalchafed
Je sais...je précisai juste la chose car j'ai eu peur qu'en parlant de polarisation, on pense à magnétique... :?