http://forum.arbre-celtique.com

Bonjour,
Ce petit mot pour vous informer que le rapport des fouilles de Corent 2004 est en ligne, avec un plan à jour des vestiges et de nombreuses nouveautés : fanum gallo-romain, tête de cheval et feuille miniatures en bronze, crânes de loups, de chat, de renard... et un document inattendu : le plan du sanctuaire gravé dans la pierre !
Bonne lecture, j'attends vos commentaires...

Découverte :
http://luern.free.fr/Corent_fr/Dessin.htm

Rapport 2004 :
http://luern.free.fr/Corent_fr/rapports.htm

Merci Matthieu,


Et j'en profite, mes meilleurs voeux, une bonne année, une bonne santé, et encore plein de belles découvertes


Je m'empresse d'aller fouiner sur ton site



@+Pierre

100 pages, c'est cadeau royal !

Ai-je bien compris?

Des ossements humains dans un coffrage en bois


@+Pierre

Oops, attention, car le rapport indique seulement :
des ossements humains déposés dans un fossé à l'aplomb d'une palissade, environnés de clous et agrafes en fer suggérant l'existence d'une construction ou meuble en bois. Au choix : échafaudage, étagère, coffre... L'association pourrait aussi être purement fortuite.
Seule certitude : ces quelques éléments de crânes (4 à 5 individus dispersés dans le fossé, rien à voir avec Gournay ou Ribemont) ne sont pas là par hasard...
Qu'en dire ? Sépulture remaniée ? Conservation de reliques liées au culte des ancêtres ? Vestiges de sacrifices humains ? Voire, pour en rajouter dans la provocation, de pratiques anthropophages (les os gisent au millier de tonnes de reliefs de repas) ?
L'analyse anthropologique ne suffisant pas à trancher, ces questions restent sans réponse, comme souvent.

Autant pour moi (oui, Guillaume, je sais )


Mais c'est vrai, que cela peux paraître étrange... Même si rien, n'est actuellement démontré.


Encore merci



@+Pierre

Occupation néolithique antécédente, une continuation de peuplement jusqu'aux temps laténiens, un site riche, très riche même au vu du temps de son occupation...
La présence de prédateurs sauvages interroge, effectivement.
Je n'ai pu relever l'orientation du fanum peu expert aux normes archéo ?

De plus, question déjà posée sur Aremorica l'an dernier, est-il possible de dater dans l'année, via les pollens dans les fosses festives, les dates de ces fêtes ?
Seulement pour corroborer en gaules l'importance de Samain ou d'une autre occurence..

Oui, je me suis posé la question aussi de l'orientation du "temple" et du fanum.

Péribole, fanum et temples à peu près orientés sur les points cardinaux, avec un léger décalage d'environ 20° vers l'Ouest.
Comme toujours, la porte du sanctuaire ouvre vers l'Est, en direction du soleil levant.
Quant à la périodicité des rituels : impossible à mettre en évidence compte tenu du brassage des dépôts, qui résultent de l'accumulation de nombreuses fêtes organisées dans l'enceinte du sanctuaire.
Tant pis pour les adeptes de Samain : si mes souvenirs sont bons, selon la tradition irlandaise, on y mange du porc, non ?

Hi, hi !
Quand le goret va tout va !
Non, non, c'était juste un peu important en histoire des religions pour savoir si les gaulois fêtaient Samain de façon "amplifiée".
Parce que s'ils faisaient la fête quand bon leur chantait, c'est pas tout à fait la même histoire.

Merci de nous offrir tout ce travail de tant de passionnés.

Comme toujours, la porte du sanctuaire ouvre vers l'Est, en direction du soleil levant.

Tu veux dire que l'ouverture est sur le mur de l'est, et le fond du bâtiment à l'ouest ?
Dans ce cas, c'est l'exact contraire des églises chrétiennes.

Muskull, je serais très déçu s'il s'avérait que les Gaulois faisaient des festins quand bon leur chantait... Tu me connais

Citation de Fergus :

"Tu veux dire que l'ouverture est sur le mur de l'est, et le fond du bâtiment à l'ouest ? Dans ce cas, c'est l'exact contraire des églises chrétiennes"

*********

C'était aussi à l'origine l'orientation du Parthénon, à Athènes : la porte à l'est, avant d'être transférée à l'ouest.

CF : document archéologique télévisé, il y a 5 ans environ.
(Peut etre "des racines et des ailes"?)

JCE

1) Citation:
"Comme toujours, la porte du sanctuaire ouvre vers l'Est, en direction du soleil levant."

Cette phrase est trop vague, le soleil se levant dans des directions bien différentes, vers l'Orient tout de même bien sûr, selon l'époque de l'année. N'y aurait-il pas moyen de préciser en mesurant l'azimut à partir du nord géographique de la direction vers laquelle regarde l'ouverture? Ce ne devrait pas être trop difficile quand on a affaire à un quadrilatère dont le côté "est" est bien rectiligne.

Si on réussit à déterminer même approximativement la date de construction du bâtiment, on pourra déterminer les 2 époques de l'année où le soleil se levait face à l'ouverture à cette époque (tenir compte bien sur de la hauteur de l'horizon à l'époque de la construction).
On pourra ensuite voir si ces dates "parlent" vis-à-vis de ce que nous savons.

2) Si le carré central de la pierre gravée représente un plan de sanctuaire, il faut porter attention aux diagonales. Je me demande si elles n'indiqueraient pas des directions "spécifiques".

3) Pour revenir à la localisation en général du sanctuaire de Corent, je vous rappelle que sa situation
par rapport au temple de Mercure du Puy de Dôme, du sommet du Puy de Mercoeur et du sommet du Pic de Mercurol pose le problème du choix de ce lieu (encore utilisé de nos jours par la société locale d'astronomie comme lieu d'observation privilégié) par rapport à des évènements et dates bien caractéristiques de l'année liés au couchers et levers héliaques, dans la direction d'endroits marqués apparemment par une référence à Mercure (très probable pour le temple de Mercure, le Mercure gaulois, du Puy de Dôme, et fort possible pour les toponymes Mercoeur et Mercurol).

A wir galon / Très cordialement,

GM

Parlant de mesures et de calculs astronomiques, il m'est difficile d'entrer en matière, pour au moins deux raisons :
1) J'avoue ma totale incompétence en la matière, car je suis plutôt nul en maths.
2) En archéologue borné (carroyé ?), je suis plutôt tâtillon, question datations et indices matériels bien palpables.
Impossible, de mon point de vue, d'établir un lien entre le sanctuaire de Corent, fondé au milieu du IIe s. avant J.-C., et le Puy-de-Dôme, où aucun sanctuaire préromain n'a été reconnu à ce jour, pas plus que sur le Puy de Mercoeur. Des "Puy de..." il y en a pas mal autour de celui de Corent, et il m'apparaît difficile de tracer une ligne à partir de n'importe quel point du sanctuaire sans en rencontrer un.
L'hypothèse toponymique est plus séduisante, mais je n'ai jamais eu l'occasion de me pencher sur le dossier.
Ces aspects sont négligés dans mon interprétation du caillou : mais je ne demande qu'à être convaincu, car il est certain que ces considérations jouaient un rôle lors de la construction d'un tel complexe.
Si je dois en appeler aux astronomes(-logues ?) de bonne volonté, c'est d'abord pour obtenir une réponse à la question suivante : comment expliquer le léger décalage de l'orientation du sanctuaire avec le nord magnétique actuel ?
Prêt à en discuter, sans idées préconçues, sur ce forum ou de vive voix.
A +

20°, c'est plus qu'un léger décalage. C'est presque orienté sud-est / nord-ouest.