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Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2010 15:11
de Gwenedal
Sedullos a écrit:le nom de Moulay a-t-il un rapport avec un toponyme de type Mediolanum ?


Pourquoi pas ? Mais de mon côté j'ai tout de suite pensé à un rapport avec les plus de deux cents meules découvertes sur le site.

Moulay serait-il *molakon, *molacum, "l'endroit des meules" ? Ce serait un équivalent exact des Moullec, Molac et Moulac de Bretagne, un hybride gallo-romain dans le vrai sens du terme (emprunt latin et suffixe gaulois) ; voir le latin mola, breton ancien moul, "meule" ; en même temps on ignore comment meule se disait en gaulois.

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2010 15:53
de Sedullos
Salut,
A propos de meules :
http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=4670&p=57432&hilit=meules#p57432
Sedullos a écrit:Des meules ont été retrouvées dans les fosses du sanctuaire helvète de Mormont, Canton de Vaud.

Voir l'article de Frédéric Lontcho, L'offrande aux divinités. Un grand sanctuaire helvète in L'archéologue, février-mars 2008, n°94 , pp. 20-23

F. Lontcho précise que ces meules sont entières pour la plupart et en état de fonctionner.

Elles étaient d'après lui présentes dans chaque maison tout comme la céramique et leur offrande "accentue le côté domestique du sanctuaire".


http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=4407

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2010 20:01
de Matrix
en même temps on ignore comment meule se disait en gaulois.
ça se disait à peu près : Brauan/Brauon
cf Brauoniacum Burwens (Westmorland-GB) ?
cf Brauon, Au nord de l’Espagne chez les Morbogi. Citée par Ptolémée

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Dim 13 Fév, 2011 16:07
de Jacques
Salut à tous,

Des nouvelles de Moulay
avec la visite guidée.

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Mar 15 Fév, 2011 11:33
de Elwin
Merci Jacques pour ce lien. Cette "nouvelle" ampleur du site semble pleine de promesses. :)

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Mar 15 Fév, 2011 19:35
de Matrix
super
cela va nous donner du grain... à moudre :s45: :s45: :s45:

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Mar 15 Fév, 2011 20:36
de Muskull
Merci Jacques :D
Nous n'en sommes donc plus aux "proto-villes" mais bien aux villes gauloises. :wink:
Les derniers travaux de Matthieu Poux déterminent aussi des quartiers bien déterminés par un urbanisme précis à Corent et une planification des voies et des habitats en fonction d'un sanctuaire et de son forum.
Dans le cas de Moulay il y a aussi le fait de trois agglomérations proches, c'est à prendre en considération...

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Jeu 19 Mai, 2011 11:46
de ejds
lecourrierdelamayenne.fr a écrit:Article du 12/05/2011 à 09:17


Les fouilles archéologiques de Moulay arrivent à leur terme : les Gaulois bien mieux organisés qu'on ne le pensait

L'archéologue, responsable du chantier, Elven Le Goff présente un clou en fer. Le rempart en était probablement pourvu de 10 000 exemplaires. Il ne reste plus aux archéologues de l'Inrap que quelques semaines de fouilles à Moulay. Avant même le départ des historiens, des travaux de voirie vont débuter.

http://www.lecourrierdelamayenne.fr/act ... -4951.html

On a souvent pensé que beaucoup de choses étaient arrivées avec les Romains. Mais en fait, ils ont récupéré des organisations déjà en place. » Le responsable des fouilles archéologiques préventives de Moulay, l'archéologue Elven Le Goff possède désormais des preuves scientifiques de ce qu'il avance. La vaste étude du sol de la future déviation de Mayenne-Moulay a permis de découvrir que « dans une société pourtant sans écriture, existait une organisation très cohérente. L'administration y était déjà très puissante. » Comment les Gaulois auraient-ils en effet conçu l'espace résidentiel, situé au nord et au sud de l'espace étudié, de façon aussi régulière à la manière d'un lotissement, sans l'aide de géomètres ? La zone artisanale, installée entre les deux, a aussi dévoilé une structuration par quartier, les forgerons d'un côté, les métallurgistes de l'autre ou bien encore les tisserands, les bouchers, les commerçants...

Et ce n'est pas le deuxième rempart, long de 1 200 m, qui va venir contredire cette démonstration de puissance. « Il s'agissait d'une fortification aussi ostentatoire qu'un rempart médiéval, assure l'archéologue. Mais elle n'a pas été aussi bien conservée, étant donné les matériaux utilisés. » C'est-à-dire le bois, la terre et la pierre. « On ne sait pas encore si le rempart a été créé en même temps que la ville mais on sait que la limite avait été décidée comme telle, indique Elven Le Goff. Sa structure est aussi inédite. Un système de poteaux frontaux a été découvert alors que ce système n'est connu qu'en Europe centrale. » Cachée sous la route qui menait auparavant au Mesnil, l'enceinte n'a d'ailleurs pas fini de livrer ses secrets. « On a pu constater une évolution dans la morphologie de ce rempart. Six étages de poutrage ont pu être conservés. Nous allons donc pouvoir en tirer des observations. »

L'archéologue et toute son équipe, une trentaine de personnes au total, espèrent bien profiter des derniers jours de fouilles pour amasser des éléments complémentaires afin d'affiner l'organisation et décrypter ce qui peut encore l'être. Ayant pris un peu d'avance, les dénicheurs de l'histoire ne commenceront pas l'étude de la dernière ferme en septembre, mais la termineront. Après le terrain, viendra ensuite le travail d'analyse dans les bureaux et de publication. Des publications de niveau européen. C'est bien la portée des découvertes effectuées à Moulay !

Article rédigé par :
Cécile LE FRANC

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Jeu 19 Mai, 2011 16:05
de Kambonemos
Bonjour,

Extrait :
La vaste étude du sol de la future déviation de Mayenne-Moulay a permis de découvrir que dans une société pourtant sans écriture, existait une organisation très cohérente.
:arrow: BG Livre I-29 et les tablettes des Helvètes qu'en fait-on ? ...

@+

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Jeu 19 Mai, 2011 17:22
de Alexandre
Il y a de la route entre l'Helvétie et la Mayenne...
Tu n'aurais pas un exemple plus proche ?

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Jeu 19 Mai, 2011 17:29
de Kambonemos
Comment va le jeune marié ?

Il me semblait que cette phrase s'appliquait aux Gaulois en général... non ? Et comme ce n'est pas la première fois que je rencontre cette affirmation... j'aurais mal compris.

Cordialement.

@+

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Jeu 19 Mai, 2011 18:06
de Alexandre
Le jeune marié va bien et te remercie.

Pour ce qui est du gaulois, il ne faut pas oublier qu'une même langue peut être parlée par des sociétés différentes (comme l'anglais aujourd'hui). On sait que le gaulois était écrit par les profanes en Suisse et dans pas mal d'autres régions, mais ça ne préjuge pas nécessairement des mêmes usages en Mayenne à un moment donné en particulier. D'où ma précaution oratoire.

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Jeu 19 Mai, 2011 22:43
de ejds
La vaste étude du sol de la future déviation de Mayenne-Moulay a permis de découvrir que dans une société pourtant sans écriture, existait une organisation très cohérente.
:arrow: BG Livre I-29 et les tablettes des Helvètes qu'en fait-on ? ...

Effectivement, l'auteur du texte aurait dû atténuer son appréciation, et rester dans l'expectative, le vague, le doute... et remplacer le pourtant, par quelque chose comme dit’on, ou croit’on...

A la limite, pas besoin de savoir écrire pour tracer une ville au cordeau.

Le contraire est valable aussi : pas besoin de savoir tracer une ville au cordeau pour écrire. :?

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Sam 21 Mai, 2011 10:07
de Sedullos
Salut,
ejds, les tablettes des Helvètes servent au recensement, c'est une donnée textuelle. Il y a au moins un exemple de tablette d'écriture à Stradonice, (sauf erreur de lieu) Bohême-Centrale, République Tchèque chez les Boïens.

Re: Moulay en Mayenne : ex-capitale gauloise de l'ouest ?!

MessagePosté: Sam 18 Fév, 2012 17:21
de Kambonemos
Bonjour,

En feuilletant l'Archéologue n°118 de février-mars (salutations à Hervé), et son dossier consacré à la numismatique gauloise par Georges Depeyrot que je trouve relativement décevant tant le propos est convenu, l'interprétation symbolique des monnaies étant inexistante ou absconse, je remarque que le statère des Aulerques Diablintes évoqué plus avant par notre ami Sedullos, passe pour figurer un hippocampe. Certes, un animal motié chèvre, moitié poisson, ne fait pas penser de prime abord à un gentil syngnalthidé, mais plutôt à la figuration de la constellation du Capricorne en astrologie (astronomie).

Lien avec la mer ? peut-être pas ; avec le ciel ? ... à voir.

@+