http://forum.arbre-celtique.com

Muskull,
Au moment de partir , j’ai appris que tu étais mon frère !

Bonjour Dromeuf,

Bassin de Bibracte :
Surpris, j’ai cherché à comprendre. Je crois avoir trouvé l’erreur.
Je pense que tu as calculé l’axe longitudinal du bassin.
Il fallait calculer l’axe transversal ;
si je lis bien mais sources (« Bibracte. Archéologie d’une ville gauloise. P95 » édité par le centre).
Si tu peux me tenir au courant .

Salut à tous,

Juju a raison:
213°+90° = 303°.
Quelle est l'orientation exacte du bassin?
Pour 47° N de latitude, coucher du bord supérieur du soleil en -100 au solst. d'été, pour 0.50° de hh dans le 306°27' (hiver, lever: 125°47').
Or on est sur un point culminant.
Je mets le profil altimétrique sur 37km dans le 306° à suivre.
Pour le solstice d'hiver, ça ne marche que si on place un point relais d'observation à 430m de distance, sur les 805m d'alt. (ça grimpe de 50m sur 430m de long).

A vu de nez, le positionnement dans l'espace du bassin semble aussi lié au sommet de 798m (borne) et à la source (alignement, dans le 81°?, et proportion). Distances: 2 tiers, un tiers. A vérifier, si les archéologues ne l'ont déjà fait.
gg

Merci Gerard, c’est sympa de ta part.

Il y a aussi un autre truc intéressant.
Si quelqu'un a le temps de s'y coller...

Une foire au début du mois de mai qui débute le jour de Mercure (Lug ou pas?).
Donc, que donnent les levers et couchers solaires début mai observés à partir du temple (sous la chapelle St-Martin)?
Vers l'est (67°42'), j'ai pas les cartes. Qui pourrait regarder? La vue est-elle bouchée?
Vers l'Ouest, dans le 292° (c'est l'azimut qui correspond pour début mai), sur 5 km: on dévale d'abord avec le ruisseau de la fontaine St Pierre, puis hauteur de 608m, 614m, et les 10 km suivants,
c'est la vallée de la Dragne qui 'ouvre' la voie.
Sûrement que les gens de l'époque avaient bien observé le fait.
Il y a une table d'observation touritique du côté du sanctuaire.

Il me semble bien, en prenant la mesure sur une carte au 1/100000, donc à grande échelle, que la visée que j'indique plus haut (81°) soit dans l'axe du théâtre romain d'Autun (dans le 81 ou le 82°).
Autun (le théâtre serait à environ 21,3km du sommet de la Roche Salvée) aurait pu être fondé en fonction de cet axe Roche Salvée - bassin - fontaine.
Qui peut vérifier? Cela a-t-il déjà été remarqué?
gg

Le théâtre:


Départ : ROCHE SALVEE Arrivée : AUTUN THEATRE

Latitudes Longitudes
Degrés (') et décimales (°) décimaux Radians Degrés (') et décimales (°) décimaux
46 55,62 46,927 0,819030658 4 1,92 4,032
46 57,17 46,95283333 0,819481535 4 18,57 4,3095
0,025833333 Cos Lm 0,2775
l = 1,55 0,68276492 e = 11,36803593 16,65
Distance : 11,473 milles
21,248 km
Angle 82,24

Le temple de Janus:
CALCUL DE LA DISTANCE ET DE L'ANGLE DE ROUTE entre deux points < 650km


Départ : ROCHE SALVEE Arrivée : AUTUN JANUS

Latitudes Longitudes
Degrés (') et décimales (°) décimaux Radians Degrés (') et décimales (°) décimaux
46 55,62 46,927 0,819030658 4 1,92 4,032
46 57,68 46,96133333 0,819629888 4 17,3 4,288333333
0,034333333 Cos Lm 0,256333333
l = 2,06 0,682710722 e = 10,50009091 15,38
Distance : 10,700 milles
19,817 km
Angle 78,90

C'est bien cela.
Reste à affiner.
Le cours de l'Arroux au sud du temple de Janus?

Autun avant les Romains était-il déjà un endroit prestigieux aux yeux des Eduens?
gg

jupiter a écrit:Bonjour Dromeuf,

Bassin de Bibracte :
Surpris, j’ai cherché à comprendre. Je crois avoir trouvé l’erreur.
Je pense que tu as calculé l’axe longitudinal du bassin.
Il fallait calculer l’axe transversal ;
si je lis bien mais sources (« Bibracte. Archéologie d’une ville gauloise. P95 » édité par le centre).
Si tu peux me tenir au courant .

C'est exactement ça "Jupiter", j'avais pensé à la direction que semble pointer le bassin de Bibracte. J'ai mesuré graphiquement avec Géoportail 213+90=303° qui est l'axe [DC] de construction de l'intersection des cercles (voir PDF CR-Bibracte de mon premier post). Toujours sur Géoportail, les coordonnées du Bassin seraient 04°02'13.5''E, 46°55'40.2''N, 750 m.

Pour le dernier Solstice d'été (jeudi dernier) voici la hauteur apparente (réfractée, avant dernière colonne) du centre du Soleil depuis ce point d'observation durant le coucher d'une hauteur de 3° au-dessus de l'horizon à 0°... :

Code: Tout sélectionner

2013-Jun-20 19:16 2456464.302777778 *m  05 57 29.09 +23 26 03.9 143.6931  -0.14176 302.0105   3.0699  Tau
2013-Jun-20 19:17 2456464.303472222 *m  05 57 29.26 +23 26 03.9 143.6993  -0.14143 302.1888   2.9323  Tau
2013-Jun-20 19:18 2456464.304166667 *m  05 57 29.44 +23 26 03.9 143.7055  -0.14110 302.3672   2.7955  Tau
2013-Jun-20 19:19 2456464.304861111 *m  05 57 29.61 +23 26 03.9 143.7117  -0.14076 302.5458   2.6593  Tau
2013-Jun-20 19:20 2456464.305555556 *m  05 57 29.79 +23 26 03.9 143.7179  -0.14040 302.7247   2.5238  Tau
2013-Jun-20 19:21 2456464.306250000 *m  05 57 29.96 +23 26 03.9 143.7241  -0.14003 302.9037   2.3891  Tau
2013-Jun-20 19:22 2456464.306944444 *m  05 57 30.13 +23 26 04.0 143.7303  -0.13966 303.0830   2.2551  Tau
2013-Jun-20 19:23 2456464.307638889 *m  05 57 30.31 +23 26 04.0 143.7364  -0.13927 303.2625   2.1219  Tau
2013-Jun-20 19:24 2456464.308333333 *m  05 57 30.48 +23 26 04.0 143.7425  -0.13887 303.4422   1.9896  Tau
2013-Jun-20 19:25 2456464.309027778 *m  05 57 30.66 +23 26 04.0 143.7487  -0.13846 303.6222   1.8581  Tau
2013-Jun-20 19:26 2456464.309722222 *m  05 57 30.83 +23 26 04.0 143.7548  -0.13804 303.8023   1.7276  Tau
2013-Jun-20 19:27 2456464.310416667 *m  05 57 31.00 +23 26 04.0 143.7609  -0.13761 303.9827   1.5980  Tau
2013-Jun-20 19:28 2456464.311111111 *m  05 57 31.18 +23 26 04.0 143.7670  -0.13717 304.1633   1.4694  Tau
2013-Jun-20 19:29 2456464.311805556 *m  05 57 31.35 +23 26 04.0 143.7731  -0.13672 304.3441   1.3418  Tau
2013-Jun-20 19:30 2456464.312500000 *m  05 57 31.53 +23 26 04.0 143.7791  -0.13626 304.5252   1.2153  Tau
2013-Jun-20 19:31 2456464.313194444 *m  05 57 31.70 +23 26 04.0 143.7852  -0.13579 304.7065   1.0900  Tau
2013-Jun-20 19:32 2456464.313888889 *m  05 57 31.88 +23 26 04.0 143.7912  -0.13531 304.8880   0.9658  Tau
2013-Jun-20 19:33 2456464.314583333 *m  05 57 32.05 +23 26 04.0 143.7972  -0.13481 305.0698   0.8429  Tau
2013-Jun-20 19:34 2456464.315277778 *m  05 57 32.22 +23 26 04.0 143.8032  -0.13431 305.2518   0.7211  Tau
2013-Jun-20 19:35 2456464.315972222 *m  05 57 32.40 +23 26 04.0 143.8092  -0.13379 305.4340   0.6007  Tau
2013-Jun-20 19:36 2456464.316666667 *m  05 57 32.57 +23 26 04.0 143.8152  -0.13327 305.6165   0.4814  Tau
2013-Jun-20 19:37 2456464.317361111 *m  05 57 32.75 +23 26 04.0 143.8212  -0.13273 305.7992   0.3634  Tau
2013-Jun-20 19:38 2456464.318055556 *m  05 57 32.92 +23 26 04.0 143.8271  -0.13219 305.9822   0.2466  Tau
2013-Jun-20 19:39 2456464.318750000 *m  05 57 33.09 +23 26 04.0 143.8331  -0.13163 306.1654   0.1309  Tau
2013-Jun-20 19:40 2456464.319444444 *m  05 57 33.27 +23 26 04.0 143.8390  -0.13107 306.3488   0.0162  Tau
2013-Jun-20 19:41 2456464.320138889 *m  05 57 33.44 +23 26 04.0 143.8449  -0.13049 306.5325  -0.0978  Tau
2013-Jun-20 19:42 2456464.320833333 *m  05 57 33.62 +23 26 04.0 143.8508  -0.12990 306.7165  -0.2113  Tau
2013-Jun-20 19:43 2456464.321527778 Cs  05 57 33.79 +23 26 04.0 143.8567  -0.12931 306.9007  -0.3246  Tau


303° correspond plutôt à une hauteur apparente de coucher de 2.25° au-dessus de l'horizon (soit environ 4,5 Soleil ou Lune). Pour un horizon plat, c'est plutôt 306°. Bref il faudrait avoir le plan de la fouille avec des mesures plus précises au sol et mesurer correctement le relief de l'horizon environnant (semble compatible) pour continuer. Je suppose que les archéologues ont déjà vérifié.

Les mythologues du forum y trouveraient un symbole entre l'eau et le Soleil ?

A la lecture de quelques-uns de mes messages, je vais revoir mon « Bescherelle » !

dromeuf a écrit:Les mythologues du forum y trouveraient un symbole entre l'eau et le Soleil ?

Peu d'éléments pour une interprétation sinon que l'eau venant de sources est attachée au féminin et le soleil au masculin.
L'équilibre interviendrait plutôt au solstice d'hiver mais la nature sociologique mâle de la culture celtique ferait que le solstice d'été serait une victoire de plus sur un passé (humus) matriarcal avéré.

Bonjour,

J'ai regardé le profil altimétrique du 303° à partir des coordonnées du bassin donnée par Géoportail.
C'est sensiblement le même que le 306°. L'horizon n'est pas bouché et au contraire 's'abaisse'.
Cela laisse planer un doute pour l'orientation du bassin en fonction des 'directions solsticiales'. Ou bien il faut admettre que c'est de l'à peu près, ce qui n'est déjà pas si mal que cela en soi et pourrait être intentionnel. Toujours demeure le problème de la preuve.
Avec les coordonnées précises du bassin, il n'y a plus d'alignement 'Roche Salvée - bassin - fontaines'. Et l'azimut n'est pas en direction d'Autun. Mon message précédent est donc nul et non avenu.

Sans plans précis du site, il est vraiment difficile d'assurer quoi que ce soit qui tienne la route.
gg

Muskull a écrit:

dromeuf a écrit:la nature sociologique mâle de la culture celtique ferait que le solstice d'été serait une victoire de plus sur un passé (humus) matriarcal avéré.

Sauf que la société celtique est sans doute la moins patriarcale de toutes les sociétés indo-européennes attestées, en tout cas en Europe.
Personnellement, j'ai l'impression que tout le monde brode beaucoup sur ce fil.

gérard a écrit:J'ai regardé le profil altimétrique du 303° à partir des coordonnées du bassin donnée par Géoportail.
C'est sensiblement le même que le 306°. L'horizon n'est pas bouché et au contraire 's'abaisse'.

Attention Gérard, j'ai bien expliqué que 303° est mesuré sur la photo du Géoportail. Il faudrait le plan de la fouille pour obtenir la bonne valeur. 306° est l'azimut apparent du centre du Soleil au solstice pour la hauteur nulle (qui est visible d'après ton message, pour que le Soleil plonge dans l'eau). Il n'y a pas que le relief, il y a aussi les constructions autour mais je suppose que les archéologues avaient déjà tout vérifié.

Vous parliez de la musique des sphères au début de ce fil.

Podcast : Kepler et la musique des sphères

http://www.prun.net/emissions/le-labo-des-savoirs-05022013