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Les otages

MessagePosté: Dim 13 Juil, 2014 20:49
de Aliénor
Adiu,

En parcourant les écrits de Julius C. on constate que très souvent il est question d'otages contre échange de bons procédés.
Ces otages, seraient issus de bonnes famille, fils de chef, et gardés sous bonne protection et dans d'agréables conditions.

1) les romains étaient-ils les seuls à opérer ce genre de deal ?
2) après combien de temps et pourquoi étaient-ils relâchés ?
3) Vercingétorix aurait-il pu être un otage?

Merci par avance pour vos commentaires.

Bien cordialement.

Re: Les otages

MessagePosté: Sam 16 Aoû, 2014 0:13
de Orgenomeskos
Bonsoir,

1) les romains étaient-ils les seuls à opérer ce genre de deal ?

Non, les Romains n'étaient pas les seuls. La Guerre des Gaules nous offre de nombreux exemples de cette pratique chez les Gaulois de Gaule Celtique :

B.G. I. 9. & I.19. : on apprend que lors des négociations entreprises par l'intermédiaire de l'Eduens Dumnorix, pour organiser le passage en bon ordre des Helvètes à travers le territoire des Séquanes, les deux peuples décidèrent d'échanger des otages. (source : http://bcs.fltr.ucl.ac.be/CAES/BGI.html#9 ; http://bcs.fltr.ucl.ac.be/CAES/BGI.html#19)

B.G. I.14. : L'Helvète Divico (Cf. fiche de l'Encyclo qui lui est consacrée http://encyclopedie.arbre-celtique.com/divico-2815.htm), à qui César réclamait des otages, lui fit savoir en réponse :

"qu'ils tenaient de leurs pères la coutume de recevoir des otages, et de n'en point donner ; que le peuple romain devait le savoir."

(source : http://bcs.fltr.ucl.ac.be/CAES/BGI.html#14)

Outre la réponse que Divico, un autre passage indique que cette pratique est ancienne en Gaule, en tout cas antérieure à la Guerre des Gaule. Ce passage (I. 31. ; VI.12) fait référence à la guerre ayant opposé les Eduens (et leurs alliés), à une alliance Arvernes - Séquanes - Suèves (vers 70-60 av. J.-C.) et à la défaite des premiers, ils furent contraints de livrer aux vainqueurs d’innombrables otages (Tous les passages sont repris sur cette fiche de l'encyclo : http://encyclopedie.arbre-celtique.com/eduens-et-leurs-allies-sont-ecrases-70-60-8761.htm)

Ajoutons enfin que Romains et Gaulois ne sont pas les seuls à se livrer à ce genre de pratique. Le passage I.31. ; I.33.-I.37. en atteste de nouveau en précisant bien qu'une partie des otages éduens (évoqués il y a quelques instants) avait été livrée à Arioviste

Si Arioviste venait à connaître leurs révélations, nul doute qu'il ne livrât tous les otages en son pouvoir aux plus affreux supplices.

(source : http://bcs.fltr.ucl.ac.be/CAES/BGI.html#31)

il les voyait livrant des otages entre les mains d'Arioviste et des Séquanes, ce qui était honteux pour lui-même et pour la toute-puissance du peuple romain

(source : http://bcs.fltr.ucl.ac.be/CAES/BGI.html#33)

Autre exemple, Les Atuatuques possédaient des otages atrébates, dont un fils et un neveu d'Ambiorix (V.27.), libérés grâce à César :

il lui doit également la liberté de son fils et du fils de son frère lesquels, envoyés comme otages aux Atuatuques, avaient été retenus dans la captivité et dans les fers.

(source : http://bcs.fltr.ucl.ac.be/CAES/BGv.html#27)

On trouve également une mention de ces échanges d'otages lors des préparatifs du soulèvement de la Gaule Belgique (hiver 58-57 av. J.-C.) (II.1) :

Pendant que César était, comme nous l'avons dit, en quartier d'hiver dans la Gaule citérieure, les bruits publics lui apprirent et les lettres de Labiénus lui confirmèrent que les Belges, formant, comme on a vu, la troisième partie de la Gaule, se liguaient contre le peuple romain et se donnaient mutuellement des otages.

(source : http://bcs.fltr.ucl.ac.be/CAES/BGII.html#1)

... ou encore lors des préparatifs du soulèvement de 52 av. J.-C. (VII.4.) :

Ayant ainsi réuni de grandes forces, il expulse à son tour du pays les adversaires qui, peu de temps auparavant, l'avaient chassé lui-même. On lui donne le titre de roi, et il envoie des députés réclamer partout l'exécution des promesses que l'on a faites. Bientôt il entraîne les Sénons, les Parisii, les Pictons, les Cadurques, les Turons, les Aulerques, les Lémovices, les Andes, et tous les autres peuples qui bordent l'océan : tous s'accordent à lui déférer le commandement. Revêtu de ce pouvoir, il exige des otages de toutes les cités, donne ordre qu'on lui amène promptement un certain nombre de soldats, et règle ce que chaque cité doit fabriquer d'armes, et l'époque où elle les livrera. Surtout il s'occupe de la cavalerie

(source : http://bcs.fltr.ucl.ac.be/CAES/BGVII.html#7-4)

J'en passe et des meilleurs !

2) après combien de temps et pourquoi étaient-ils relâchés ?

Les différentes attestations montrent que ces échanges / livraisons d'otages scellent un accord (ex. I. 9. & I.19.), une alliance (ex. II.1.) ou constituent un acte de soumission (I.31. ; I.33.). On imagine dans les deux premiers cas une libération des otages intervenant lorsque l'accord / l'alliance devient caduque et que la conservation d'otages n'a plus de raison d'être. Dans le dernier cas, tout semble plus compliqué... c'était alors une garantie pour le versement d'un tribut, la non-reprise des hostilités, etc. (I.31. ; I.33. ; V.27.)

3) Vercingétorix aurait-il pu être un otage?

On le prétend souvent, mais César n'en dit rien dans la Guerre des Gaule. De mémoire, c'est Camille Jullian qui a popularisé cette hypothèse qui repose sur un passage de Dion Cassius (Histoire Romaine, LX, 41) qui évoque l'amitié qui avait uni César et Vercingétorix.

"Après cette défaite, Vercingétorix, qui n'avait été ni pris ni blessé, pouvait fuir ; mais, espérant que l'amitié qui l'avait uni autrefois à César lui ferait obtenir grâce, il se rendit auprès de lui, sans avoir fait demander la paix par un héraut, et parut soudainement en sa présence, au moment où il siégeait dans son tribunal. [...] et le supplia en lui pressant les mains, sans proférer une parole. Cette scène excita la pitié des assistants, par le souvenir de l'ancienne fortune de Vercingétorix, comparée à son malheur présent. César, au contraire, lui fit un crime des souvenirs sur lesquels il avait compté pour son salut. Il mit sa lutte récente en opposition avec l'amitié qu'il rappelait, et par là fit ressortir plus vivement l'odieux de sa conduite."

(source : http://users.skynet.be/remacle2/Dion/livre40.htm)

Cette amitié ne peut être née qu'au cours de la Guerre des Gaules. Nous savons qu'après l'exécution de Celtillos (son père), son oncle Gobannitio l'a fait chasser de Gergovie (VII.4.). Cet événement est contemporain de l'arrivée de César en Gaule selon les uns, antérieur selon les autres. Aussi, nous savons que César réclamait des otages aux Gaulois, particulièrement lorsqu'il devait s'éloigner de la Gaule. Vercingétorix, que l'on voulait éloigner de Gergovie, figuraient-il parmi les otages que son peuple a fait parvenir à César ? C'est probable...

Re: Les otages

MessagePosté: Sam 16 Aoû, 2014 13:32
de Matrix
bonjour
j'ai retrouvé quelques passages sur les otages pendant la guerre des Gaules
il me semble que les otages laissés au Eduens on été massacrés pour l'exemple mais je ne trouve plus le passage

je crois aussi qu'avec l'avancée romaine en Italie du Nord, les Boïens et Insubres ont fourni pas mal d'otages après leurs défaites

Les Héduens et Vercingétorix
[7,63]
(1) La nouvelle dé la défection des Héduens propagea la guerre. (2) Des députations sont envoyées sur tous les points ; crédit, autorité, argent, tout est mis en usage pour gagner les différents états. (3) Nantis des otages que César avait déposés chez eux, ils menacent de les faire périr pour effrayer ceux qui hésitent. (4) Les Héduens invitent Vercingétorix à venir conférer avec eux sur les moyens de faire la guerre. (5) II se rend à leur prière ; mais ils prétendent qu'on leur défère le commandement en chef ; et comme il leur est disputé, on convoque une assemblée de toute la Gaule à Bibracte. (6) On s'y rend en foule de toutes parts. La question est soumise aux suffrages de la multitude, et tous confirment le choix de Vercingétorix comme généralissime. (7) On ne vit point à cette assemblée les Rèmes, les Lingons, les Trévires : les deux premiers peuples, parce qu'ils restaient fidèles aux Romains ; les Trévires, parce qu'ils étaient trop éloignés et pressés en outre par les Germains, ce qui fut cause qu'ils ne prirent aucune part à la guerre, et gardèrent la neutralité. (8) Les Héduens souffraient vivement de se voir dépouillés du commandement ; ils déplorèrent le changement de leur fortune, et regrettèrent la bienveillance de César envers eux ; mais, comme la guerre était commencée, ils n'osèrent séparer leur cause de celle des autres Gaulois. (9) Ce ne fut qu'à regret qu'Éporédorix et Viridomaros, jeunes gens de la plus haute espérance, obéirent à Vercingétorix.


7,64]
(1) Il exige des otages des autres nations, fixe le jour où ils lui seront livrés, ordonne la prompte réunion de toute la cavalerie, forte de quinze mille hommes ; et annonce (2) "qu'il se contente de l'infanterie qu'il a déjà ; qu'il ne veut pas tenter le sort des armes en bataille rangée ; qu'avec une cavalerie nombreuse il lui sera très facile de couper les vivres aux Romains et de gêner leurs fourrageurs ; (3) que seulement les Gaulois se résignent à détruire leurs récoltes et à incendier leurs demeures, et ne voient dans ces pertes domestiques que le moyen de recouvrer à jamais leur indépendance et leur liberté." (4) Les choses ainsi réglées, il ordonne aux Héduens et aux Ségusiaves, limitrophes de la province, de lever dix mille fantassins ; il y ajoute huit cents cavaliers. (5) Il confie le commandement de ces troupes au frère d'Éporédorix, et lui dit de porter la guerre chez les Allobroges. (6) D'un autre côté, il envoie les Gabales et les plus proches cantons des Arvernes, ravager le territoire des Helviens, ainsi que les Rutènes et les Cadurques celui des Volques Arécomiques. (7) En même temps, et par des messages secrets, il sollicite les Allobroges, espérant que les ressentiments de la dernière guerre n'y étaient pas encore éteints. (8) Il promet aux chefs de l'argent, et à la nation la souveraineté de toute la province.

Re: Les otages

MessagePosté: Sam 16 Aoû, 2014 23:24
de Orgenomeskos
Bonjour,

J'ai retrouvé quelques passages sur les otages pendant la guerre des Gaules
il me semble que les otages laissés au Eduens on été massacrés pour l'exemple mais je ne trouve plus le passage

je crois aussi qu'avec l'avancée romaine en Italie du Nord, les Boïens et Insubres ont fourni pas mal d'otages après leurs défaites


Oui, il y a d'autres attestations de cette pratique. Aliénor évoquant spécifiquement le contenu de la Guerre des Gaules de César, j'ai tiré mes exemples de ce seul ouvrage.

Re: Les otages

MessagePosté: Dim 07 Sep, 2014 20:39
de Aliénor
Adiu,

Suite à vos propos, pourrait-on assimiler les otages aux soldurii dont parle Matrix dans une autre discussion ? http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?f=5&t=4818&hilit=les+soldats+du+riz

Cordialement.

PS: Orgenomeskos: non-non! surtout n'hésitez pas à élargir vos exemples!

Re: Les otages

MessagePosté: Dim 07 Sep, 2014 23:50
de Alexandre
Non : Les soldurii sont une forme de männerbund, une fraternité guerrière. Ils sont liés par un rapport de confiance au sein d'une même tribu.
Les otages sont l'objet d'un chantage entre États ou tribus, avec si possible une démarche de subjugation au modèle du dominant qui retient les otages. Ils n'est assurément pas question de confiance...

Re: Les otages

MessagePosté: Mer 17 Sep, 2014 21:31
de Aliénor
Alexandre a écrit:Non : Les soldurii sont une forme de männerbund, une fraternité guerrière. Ils sont liés par un rapport de confiance au sein d'une même tribu.
Les otages sont l'objet d'un chantage entre États ou tribus, avec si possible une démarche de subjugation au modèle du dominant qui retient les otages. Ils n'est assurément pas question de confiance...


Ja,vielleicht, aber: quelle était alors leur récompense, leur motivation d'avoir des liens aussi fraternels?

Quant aux otages, ils étaient bien traités et instruits (aux armes), non? Quant à imaginer que César ait pu s' acoquiner du Vercingétorix, il n'y a qu'un pas.
Cordialement

Re: Les otages

MessagePosté: Mer 17 Sep, 2014 23:59
de Alexandre
Aliénor a écrit:Ja,vielleicht, aber: quelle était alors leur récompense, leur motivation d'avoir des liens aussi fraternels ?

Il a été beaucoup écrit sur la question. Les motivations étaient assez diverses, mais reposaient d'abord et avant tout sur l'ambition, avec parfois une dimension religieuse initiatique, surtout dans les sociétés les plus archaïques.

Aliénor a écrit:Quant aux otages, ils étaient bien traités et instruits (aux armes), non? Quant à imaginer que César ait pu s' acoquiner du Vercingétorix, il n'y a qu'un pas.

Possible, mais on n'est pas non plus à l'abri d'un poncif. On a dit la même chose d'Attila et Ætius, son adversaire romain aux Champs Catalauniques.