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Oups, j'ai écorché ton nom    désolé Hagaldag, je vais retourner balayer la tente du chef...

Muskull Laborissimo...

Bonjour Jean Claude  

Le shéma que tu as envoyé est intéressant. Le triangle au dessus du T me fait penser à la croix ansée égyptienne, symbole de vie et de renaissance.
On aurait là (et moi aussi je pèse mes mots) comme une sorte de O sur le T  
Petites questions sur le shéma : Sais-tu ce que signifient le triangle et les deux branches obliques sur l'axe Nil / Don ?
Sem, Ham et Japhet sont en relation avec des peuples mythiques ?
Ou alors je me plante du tout au tout...  

Dans la symbolique des lettres héritée des néoplatoniciens (comme je le disais ailleurs), le T représente le 7° royaume, celui de l'incarnation des archétypes, devenu dans l'ésotérisme chrétien la croix à porter jusqu'en haut du "mont du crâne". Le O est l' Ouroboros, le serpent qui se mord la queue et représentatif de tous les cycles naturels, lune, soleil, saisons, etc      

Aucun problème pour philosopher avec toi "pays"   ta proposition de considérer la Terre comme sacrée me sied.
Après tout c'est la seule qu'on a, même si elle est "gaste" actuellement...  
Ecoute, il y a un mythe ou un rêve (Sioux je crois) qui dit que le Grand Esprit va venir un de ces jours et rouler comme un grand tapis sur le continent. Dedans restera tout ce qu'il y a de mal chez les "blancs" et la grande prairie reviendra...        

Muskull Palomino...  

"Cherche la noble perle, elle est plus précieuse que ce monde. Elle ne s'éloignera jamais de toi, et où sera la perle, là sera aussi ton cœur : tu n'as pas besoin d'aller chercher plus loin qu'ici le paradis, la joie, et les délices du ciel."

Jacob Boehme (1575 – 1624)

Merci, M. Even, pour la carte d'Isidore de Séville. Je pense sincèrement que vous avez beaucoup de connaissances à nous apporter, et quand vous faites preuve d'humour ("Faut-il verser de l'O sur le T pour accéder au Nirvana ? "), vous m'êtes mille fois plus sympathique que lorsque vous vous montrez hargneux...
Cette carte est intéressante à bien des égards, et elle me fait penser aux cartes du monde symboliques qu'on trouve dans les traditions indienne ou tibétaine, avec le Mont Méru au centre, par exemple, ou encore aux mandalas tibétains. Il faudrait comparer dans le détail.

Fred

P.S. Je ne me suis jamais prétendu sage : je suis bien trop sage pour ça !

A Muskull :

La croix ansée est l'un des attributs des dieux supérieurs égyptiens. Elle signifie : la clé du Paradis, puisqu'ils résident au ciel.

Ce thème n'est autre que celui de la clef que tient Saint Pierre, dans l'iconographie chrétienne, ce qui prouve la filiation du mythe.

Ci-joint hiéroglyphe de Natphe, correspondante de d'indo-iranienne ARAMAITI et de la moyen-orientale, devenue romaine : CYBELE.

Dans la vignette en haut à gauche, tout en bas ( un trait épais avec 2 petites pointes : le CIEL). Un peu au-dessus, une portion de cercle, courbe vers le bas : la COUPE Céleste).

La croix ansée est tenue à la main droite.

Je ne peux pour l'instant en dire plus sur l'interprétation d' Isidore de Seville. De toute façon, il est clair qu'il s'agit d'un héritage de l'Antiquité.

JC Even  

n n

De digression en digression, nous sommes petit à petit en train de faire le tour du Monde, comme à la recherche de l'Ile mystérieuse.

Il se trouve que, grâce ou à cause de cela, nous avons peut-être soulevé un coin de voile ( toujours un thème de la Marine ! .

Si ce que je vais dire a déja été avancé par quelqu'un d'autre, ce qui n'est pas impossible, il serait bon d'en donner les coordonnées pour voir s'il est possible d'avancer dans la recherche en procédant à des comparaisons.

Imaginons en effet que la lettre O de notre alphabet soit un héritage d'un symbole de l'Antiquité, un cercle sacré, par exemple l'Océan divinisé ( A comme Anatole, B comme Bertrand ... O comme Océan !

Imaginons que la lettre T soit de même pour la Terre divinisée ( T comme Théophile ... T comme Tellus !.

J'ai remarqué, ce matin même en vous passant le hiéroglyphe, que le symbole du Ciel sacré affecte la forme d'un N minuscule, mais très large. J'ai repris mon livre sur les travaux de Champollion, et j'ai observé en effet que la déesse Tpe, déesse du ciel, est représentée comme la voûte céleste, très allongée, les pieds et les mains touchant 'par terre', un peu comme les enfants s'amusent à faire un petit pont. La lettre qui s'en rapproche immédiatement est le " n " minuscule.

J'observe donc que ce N est aussi l'initiale des noms de plusieurs grandes divinités célestes du panthéon égyptien, mais aussi l'initiale du mot Nirvana, celle de Nem (ciel sacré celtique) avec tous ses dérivés en *nemet-, et entre autre le breton : An Nenvoù = les Cieux, au sens sacré du mot. De même les greco-latins *noct- = nuit, nocturne, sachant que le ciel est quasiment toujours représenté en bleu ( bleu nuit) parsemé d'étoiles.

Donc ma question est : ne peut-on pas voir dans ce signe hieroglyphique l'origine de la lettre N ?

Si vous trouvez que je délire, retenez moi !

JC Even

Tss, Tss Jean Claude
Te serais-tu aventuré en terres ( ou mers) inconnues pour être aussi frémissant d'"étrangeté", le fantastique umleilich de Freud ?
Envoyer vers des esprits très souvent critiques, un shéma passionnant sans en connaître au prime abord toutes les singularités.
Il y a bien sûr le T (tau, taw), mais ces obliques sont passionnantes, celà ressemble à une rune couchée, n'est-il-pas ? Je vais aller fouiner car il me semble que l'intuition de Bodu est juste et que le triangle devrait se trouver au nord, vers la polaire, la seule immobile dans le ciel.

Le beau portulan de Tir na n Og que voilà !

Muskull reniflant le vent du large

Belle journée lumineuse

Cosmogonie Egyptienne : Au commencement était Noun, forme inorganique et prétemporelle du dieu créateur. Un tertre primordial qui emerge des eaux est l'assise qu'il se donne pour prendre forme (dans un oeuf ou lotus). Ainsi vient le démiurge autogène Rê, le soleil (aussi appelé Atoum ou Khepri). De lui naissent Shou (air lumineux) et Tefnout (humidité). De ce nouveau couple naissent Geb (la terre) et Nout (le ciel) et d'eux Isis, Osiris, Nephthys et Seth ( qui eux n'ont pas de fonction cosmogonique).
Chaque soir Noun avale le soleil pour le réenfanter le matin...

En persan, le N, noun, est graphié comme un demi cercle inférieur centré ( un demi soleil astrologique) et Nour est la lumière

Japhet, Sem et Ham sont les trois fils de Noé (Noah). Le mot "sémite" vient d'ailleurs de là. Japhet est le "papa" des indoeuropéens et le domaine de Ham est l'Afrique.
Les recherches archéologiques modernes place l'origine du mythe du déluge en Mer Noire, suite à un envahissement par la mer de l'immense dépression quand un seisme a "fendu" le détroit du Bosphore.
Le mont Ararat est voisin en Arménie, nouvelle montagne originelle après "la grande lessive"
Dans la tradition "Arabe" le mont Qaf est le centre du monde et le domicile de l'oiseau géant Anqa (Ankh ?), cousin du Simorg persan dont le nom signifie 1000 oiseaux...

Muskull qui a retrouvé tous ses copains par un sacré détour et grâce à son sauveur JC

Juste une ou deux précision, JC:

la coupe (comme tu dis) suivi du demi-cercle se lit "nbt", ça signifie 'maîtresse' (forme féminine de 'maître': "nb" , la coupe toute seule).
le n allongé signifie bien le ciel.

La traduction de la formule (pour les 3 derniers signes donc) se lit "maîtresse du ciel" ou déesse du ciel (kif kif), c'est son titre.
Le nom de la déesse est rendu en français par 'Nout' ("nwt") (attention, ce n'est pas dérivé de son titre)

Dans les représentaions, cette déesse a la position (sorry pour la comparaison) d'un arc-en-ciel la dessus de la Terre (Geb), et sont corps est parsemé d'étoiles.

Voilà

O Coll, on s'est croisés et mon coeur en palpite encore        

Bonsoir à tous  
J'ai une photo du papyrus égyptien "wespatrashouty" du musée du louvre qui représente le mythe cosmogonique de Noun mais je ne sais pas comment l'envoyer sur le forum. Un copier / coller d'une image taillée pour la toile ? Dans les 30 Ko ?  

Par contre j'ai des nouvelles de "la rune couchée" du "portulan" symbolique que jean claude nous a envoyé...  
Hé ! C'est pas parce qu'il ressemble à un Psy grec qu'il faut aller se coucher sur le diwan    

Signe symbolique de la planète Neptune (et de ses anneaux invisibles à l'oeil nu), je préfère préciser pour éviter des remontrances. D'ailleurs dans nos nocturnes pollués elle est elle même quasi invisible.  
Dans la symbolique du "trident de Poseidon ", associé et confraternel à Mannanan, nous avons aux dires des interprétations symbolistes, la main, l'esprit humain par la psychée et ce, ressurgissant dans le cycle de Cernunnos (puissance  / faiblesse) que l'on retrouve facilement chez les héros celtiques dans les cycles de manifestation de puissance et ceux de recentrage, recentrement, où ils sont faibles et timides (comme les animaux sauvages)  

Que l'une des branches de la recherche humaine tente d'escalader le "mont des origines" et que l'autre s'égare vers les "terrae incognitas", Tout est là de l'aventureuse voie . C'est au retour du voyage que tout prend sens   même si des siècles ont passés depuis l'origine du vouloir.  

Tu vois Jean Claude, ton "portulan" me fait rêver et je t'en remercie  

A vous humains qui après moi vivrez,
Ne confrontez pas vos dogmes endurcis
Au simple son du vent en mes rémiges.
Je ne fais que passer en liberté joyeuse...*

Muskull en ciel d'ardoise...  

Message d'origine (Muskull @ 30 Mai 2002   21:41)
J'ai une photo du papyrus égyptien "wespatrashouty" du musée du louvre qui représente le mythe cosmogonique de Noun mais je ne sais pas comment l'envoyer sur le forum. Un copier / coller d'une image taillée pour la toile ?

Voici la photo en question :



a bientôt n n

Heu, c'est pas pour réveiller Bran qui apparemment est retourné dans son Sid mais comme tout le monde a laissé tomber les oiseaux   moi, j'ai trouvé quelque chose...      

In : J.Cauvin, naissances des divinités, naissance de l'agriculture. Collection champs de Flammarion.

Une population pré-néolithique (vers -9500) a "échappé" au culte généralisé de la déesse et du taureau. Ils ne représentaient (pierres polies) essentiellement des oiseaux (rapaces diurnes)      
avec aussi quelques modelages et gravures de sangliers, lions et serpents      

Déjà des originaux en haute mésopotamie qui renaclaient à la "pensée unique" ?    

Muskull piou piou !