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MessagePosté: Mer 05 Fév, 2003 14:59
de Luernos
attention au terme "méditerranéen" pour les "planteurs de mégalithes" de la côte atlantique (Dolichocéphales graciles ) ...
ce terme a été utiliser en opposition aux types nordiques ou caucasiens...
mais si au néolithique on retrouve ces morphologies aussi en méditerranée il n'est pas du tout dit qu'ils viennent de là.

MessagePosté: Jeu 06 Fév, 2003 0:18
de Eporenos
Salut à tous,
En parlant des Celtes;... "les hommes laissent croitre leurs cheveux,... (Strabon livre IV ch3 ) et je confirmes la réflexion de Luernos concernant l'apparence et la propreté des Gaulois.
Pour les cheveux, c'est un lait de chaux qui était utilisé pour " dresser " les cheveux sur la tête de façon à efrayer les ennemies.

MessagePosté: Mer 12 Fév, 2003 0:16
de ogmios
Merci luernos de confirmer mes idées sur les coiffures !

Je ne voudrais pas dire une betise( ou plusieurs) mais avoir les cheveux longs ça sert d'abord a etre beau non ? la chevelure me semble avoir une symbolique trés sensuel non ?
Avoir de beaux cheveux c'est un signe de santé, donc aussi de force, de virilité...,de fertilité peut-etre, une terre fertile fais pousser de beaux arbres...et pour qu'il soient beaux ils faut les laver, ils le valent bien...
le port d'une "criniere" evite l'uniformité, on reconnait plus facilement un chevelu parmi d'autre chevelus qu'un chauve parmi les chauves. Elle habille le visage, l'encadre. rajouter des cheveux aux militaires du 14 juillet...ils auront tous d'un coup une personnalité propre

Aprés que la coiffure selon les cas aide à effrayer ou pas elle continue a rendre beau...un guerrier qui effraie l'ennemi est un beau guerrier, enfin je suppose

pwill si la mode des dreads est recente, la dread en elle-meme ne peut l'etre sinon a quoi servirait un peigne ? ( surtout quand on frizzz) en plus il n'est certes pas necessaire d'avoir le cheveux sales pour avoir des dreads, loin de là.

Les coiffures etaient trés codifiés selon sa place dans la societé ou pas ? druides---> tonsures mais pour les autres ?

Ogmios qui a ptete bin rater sa vocation... jean l'ogmi david coiffure et accessoires :)

Chevelure celtique

MessagePosté: Mer 12 Fév, 2003 9:07
de mikhail
Ogmios,

Voilà plein de bonnes questions !

* La chevelure a t-elle une signification sensuelle ?
Bien sûr ! A mon avis, le fait de devoir couvrir les cheveux des femmes dans les "religions du livre" est une négation de cette sensualité : la femme ne doit pas être "en cheveux" devant dieu... Pour ne pas le tenter ?

* Tu soulignes le rapport beaux cheveux = santé, fertilité, beauté. Cela semble une simple évidence. Mais il y a la mode des cheveux courts, voire ras, pour ne pas dire plus courts encore...

* Si on a des vilains cheveux, quelle qu'en soit la raison, mieux vaut les porter courts ! S'ils sont beaux, pourquoi ne pas les montrer, les porter longs ?

* la "tonsure druidique" consistait à avoir le front "agrandi" vers le haut et l'arrière par la tonsure ; elle a été longtemps conservée par l'église d'Irlande, à la grande fureur de Rome.
Sur des miniatures médiévales, on voit des visages de femmes de profil avec justement un 'grand' front ; cela fait plus jeune et sans doute plus attirant dans les fantasmes érotiques (ou autres) de l'époque.
Les éthologues ont bien établi que les petits de beaucoup d'espèces ont justement un grand front, avec un mignon petit visage dessous. Cela attire la protection des adultes, dont ils ont besoin.

* Et tout cela nécessite un certain temps de toilette, c'était probablement plutôt dans les classes aisées et cultivées qu'on voyait des cheveux longs ... et propres. Chez les pauvres et les misérables, les cheveux étaient également probablement longs ... et sales. Les premiers ayant un coiffeur / une coiffeuse ; les seconds devant s'en passer ou taillader de temps à autre.
L'apparence, le décorum, l'allure ont une grosse importance dans les "sociétés de la honte" ; bien sûr il y a des dirigeants sans grâce, sans beauté, gros, moches et vieux. C'est la triste réalité. Les images montrent plutôt des gens beaux, jeunes, riches et en bonne santé. C'est de toujours.

* que sont les 'dreads' ? A quoi ça ressemble ? Je ne connais pas la dernière mode des cours de récréations, que j'ai quittées ... il y a assez longtemps. Et on n'y parlait pas encore anglais ou langage de banlieue.
Les modes nécessitent une adhésion ; ce qui est très généralement le cas, même si elle est objectivement ridicule. Mais dans ce domaine, que signifie "objectivement" ???

mikhail

MessagePosté: Mer 12 Fév, 2003 10:01
de Thierry
Euh, les gars, je m'en voudrais d'insister.

Libre à vous de penser que tous les celtes, en tout cas les guerriers avaient tous une longue chevelure flamboyante ( ce n'est que la pérpétuation de la première image qu'ont eue les peuples méditerranéens et qui est devenue une véritable image d'Epinal )

En tout cas, si vous cliquez sur le lien que j'ai mentionné plus haut, en allant à la rubrique "société et pouvoir" et en cliquant sur "statues", vous trouverez sept portraits ( quatre hommes, deux femmes et un enfant ) celtes du début du II° siècle av JC.

Les hommes ont les cheveux courts, ainsi que l'enfant même si on peut relever que leur coiffure est très stylisée, très travaillée.

Un des hommes a, non pas une tresse, mais un diadème (ce n'est certainement pas un ouvrier agricole de passage)

Les femmes portent le voile.

Il n'y a pas lieu d'en tirer de conclusions générales surtout qu'il s'agit de Salyens d'Entremont donc d'un peuple vivant au contact des Massaliotes

A l'inverse toutefois, je pense qu'il est impossible d'avoir une vue "uniforme" des celtes. Non, ils n'avaient pas tous des tresses et des moustaches, nobles seigneurs y compris, encore qu'il faille tenir compte nécessairement de profondes disparités selon les époques et les régions.

On peut tout juste avoir une certitude, quelqu'aient été les "modes", les Gaulois en tout cas semblent avoir toujours apporté beucoup de soin à leur mise en général...

A suivre, Thierry.

MessagePosté: Mer 12 Fév, 2003 10:41
de Luernos
je n'ais pas dit qu'ils avaient TOUS les cheveux long !

c'est plus complexe que ça... ca varie probablement dans le temps et l'espace...

Certes les Gens d'Entremont, plus en contact avec le monde méditerranéen ont à priori porté le cheveux plus court ...mais avec la touche de Dandysme Celtique (tresse couchée ... coiffure sophistiquée)...
et il est probable que les Eduens et Arvernes de la Guerre des Gaules portaient le cheveux à la mode Romaine...

mais il est indéniable que les Celtes de la Tène portaient tout type de Coiffures Longues ou Courtes...
(si vous voulez je peut vous faire un inventaire de coiffures sur les sculptures et autres représentation humaines ) ...

attention de ne pas tomber d'une image d'Epinal à une autre !
à force de vouloir combattre l'image du 19eme siècle montrant des barbares hirsutes...
on est tombé dans le travers inverse en voulant prouver qu'ils avaient tous les cheveux Court...
en ne gardant que les "preuve" qui étayaient ce discourt (pièce de vercingetorix par exemple... ) et évacuant vite fait tout ce qui n'allait pas dans ce sens...

MessagePosté: Mer 12 Fév, 2003 11:18
de Thierry
Bonjour Luernos,

Je suis d'accord à 100 % avec ce que tu viens d'indiquer et je n'ai pas pensé que tu avais dit personnellement que tous les celtes avaient les cheveux longs.

Je réagissais tout à l'heure à l'ensemble de l'entretien sur le fil....

Ton analyse me semble très juste, la zone denier, la zone qui commence avant la guerre déjà à être dans l'orbite commerciale des romains a du être plus sensible à la mode méditerranéenne que les autres.

La réalité c'est qu'il n'y a pas de standard et trés certainement,topujours beaucoup de fantaisie chez les Gaulois.

A bientôt, Thierry. 8)

cheveux

MessagePosté: Mer 12 Fév, 2003 13:44
de mikhail
Ah, la mode, la mode...

mikhail, coupeur de cheveux en quatre

MessagePosté: Mer 12 Fév, 2003 22:19
de ogmios
Luernos je t'avais bien compris, je ne pensais pas a autre chose. C'est justement sur la diversité des coupes et coiffures que tu confirmes...En plus court, long ç'est subjectif: la plupart ont des cheveux long si on les compare a yul bruner...ou a cesar ? est-ce vrai qu'il s'epiler tous le corps qu'il etait nu comme ver ?( il etait fou ou quoi ?:)

Mikhail pour les dreadlocks si je te dis bob marley ? tu vas pas connaitre peut-etre...les sadhus alors. c'est des noeuds quoi... oula la sonnerie ! je retourne en classe sinon Maitresse va me facher je vais encore etre au piquet agenouillé sur une regle ( bobo jambe aprés)

ogmios.

drealocks

MessagePosté: Mer 12 Fév, 2003 23:56
de mikhail
Je connais Bob Marley, quand même ; pour les dreadlocks c'est comme ça que ça s'appelle ? Je suis plus intelligent ce soir !

mikhail, sans dreadlocks, cheveux trop courts, mon coiffeur vient de sortir de prison, ou bien j'ai eu un accident de coiffeur.

MessagePosté: Jeu 13 Fév, 2003 10:12
de Luernos
Ogmios,
Pour l'épilage je ne sait pas...
je t'avoue n'en avoir jamais entendu parler .

pour les Guerriers nus, j'ai lu que c'était peut être à relativiser...
quand les auteurs Antiques disent que certains Celtes se battaient nus : ça peut tout simplement vouloir dire "sans protections" ... torse nu, sans cuirasse, sans côte de maille...

épilage

MessagePosté: Jeu 13 Fév, 2003 19:44
de mikhail
Chez les Celtes, je ne sais pas...

Mais sur le pourtour méditerranéen, c'était une pratique relativement courante, dans un but très simple : pas de poils, pas de morpions ou autres parasites des poils. Nos ancêtres n'avaient pas encore le DDT ou la Marie Rose.
La technique utilisait du caramel, c'est à dire du miel chauffé et réduit, puis plus récemment du sucre. A température acceptable, bien sûr.

mikhail

MessagePosté: Jeu 13 Fév, 2003 20:14
de Muskull
Euh :?
Deux tecniques mortifères très anciennes pour les insectes et ceux des poils :D
Les produits chlorés dont la chaux et les alcaloïdes produits par macération de plantes "sucrées", l'adjonction de miel étant positive.

D'autres plantes (peu sucrées) en macération ou en cendres sont efficaces aussi, mais ailleurs, comme le tabac.
Mais il y a des plantes jumelles apparentées...

MessagePosté: Ven 14 Fév, 2003 16:47
de Matugenos
Bon, je vais peut-etre (surement) choquer bcp de personnes parmis vous, mais pour moi les derniers peuples que l'on a connu et qui se rapprochent le plus des conditions (pas qualitative mais quantitative) de vie sociale, politique et economique des gaulois, se sont les indiens des woodland du Nord americain et Sud Est canadien . Pour la chevelure, ces populations soumises au meme climat, partageant les meme actvites economiques portaient les cheveux longs, en brosse, en crete, ...selon la mode communautaire et/ou le gout personnel . Et la des preuves ont en a plein.
Par contre, je ne vois aucun rappord entre l'esthetique d'un vieux breton du debut du siecle et un Gaulois ?!!!
@+

MessagePosté: Ven 14 Fév, 2003 18:31
de Muskull
Image

Mais c'est'y qui voudrait goûter de mon penn baz le jeunot là ? :lol: :wink: