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Au sujet des cérémonies.

MessagePosté: Jeu 13 Déc, 2007 20:03
de bastidienne
Que pouvez-vous me dire sur la célébration de la Nuit Mère?

Merci

MessagePosté: Jeu 13 Déc, 2007 20:32
de Muskull
Késako la "nuit mère", une carabistouille néo-pagane ? 8)

MessagePosté: Jeu 13 Déc, 2007 21:59
de Kambonemos
Bonjour,

La Nuit est mère du sommeil, de la mort, des rêves et des angoisses, de la tendresse et de la tromperie ; c'est surtout valable pour les Grecs qui lui sacrifiaient une agnelle noire... Rien de précis concernant les Celtes ou les Gaulois, si ce n'est que ceux-ci, d'après César, comptaient par nuits...

A+

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 0:32
de Sedullos
Salut,

Si on compte le Dis Pater cité par César, tout cela ne fait pas très mère :!:

re-cérémonie

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 9:34
de bastidienne
J'ai entendu parler d'une cérémonie qui aurait lieu aux alentours du 25/12 et qui honorerait la Nuit Mère.
Je cherche plus ample information.
Merci

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 10:34
de Muskull
Bonjour Bastidienne,
Ce serait le solstice d'hiver alors ?
Quelques jours après le solstice, quand le soleil remontait enfin de manière visible, il y avait certainement des célébrations saluant sa renaissance. Voir "sol invictus".
http://www.culture.gouv.fr/culture/noel ... cultes.htm
On peut bien sûr imaginer que la plus longue des nuits du 20 au 21 décembre est la "mère" du nouveau soleil mais je pense que c'est un concept moderne, les anciens voyaient les choses différemment.

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 11:25
de Alexandre
Chez les Romains, l'Aurore est la mère du soleil et ce dernier "a un père sombre" - la nuit.
Chez les Celtes, l'Aurore est une déesse - Brigantia. Je serais donc surpris qu'il y ait une nuit-mère.

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 12:43
de Sedullos
Salut,

C'est pour cette raison que j'évoquais le Dis Pater, le nom est latin mais le dieu est bien gaulois. C'est de lui dont descendent les Gaulois, cela étant en relation étroite avec le comptage calendaire par nuits.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/CAES/BGVI.html

[6,18]
(1) Les Gaulois se vantent d'être issus de Dis Pater, tradition qu'ils disent tenir des druides. (2) C'est pour cette raison qu'ils mesurent le temps, non par le nombre des jours ; mais par celui des nuits. Ils calculent les jours de naissance, le commencement des mois et celui des années, de manière que le jour suive la nuit dans leur calcul. (3)

César, B.G. = Guerre des Gaules, Livre VI d'après le site de Philippe Remacle :
http://remacle.org/

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 17:36
de Muskull
En comparatisme ce Dis Pater serait peut-être l'équivalent de l'Adam hébraïque et musulman. Le principe archétype créé de l'homme en quelque sorte, toutes les générations "sortant de ses reins".
Si je me permets cette comparaison c'est que le "paradis" celtique est très très proche du paradis du (des) Livres.
Si l'on me dit que "l'île des femmes", "l'île de jeunesse" et autres Avallon sont d'inspiration chrétienne, je conteste d'avance, on la retrouve chez Homère près des "hyperboréens" dans le mythème de Circée. :127:

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 19:12
de Patrice
Salut,

Chez les Celtes, l'Aurore est une déesse - Brigantia.


Ceci est indémontré, et indémontrable. On n'a de Brigantia que le nom...


A+

Patrice

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 19:17
de Alexandre
...et son assimilation latine à Minerve, et le mythe de sainte Brigitte, et son statut trifonctionnel strictement parallèle à celui d'Athena...
Ce n'est pas tout à fait rien !

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 19:18
de Patrice
Salut,

Ni Minerve, ni Athéna ne sont l'Aurore.

A+

Patrice

re-cérémonie

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 19:59
de bastidienne
MUSKULL je crois effectivement que c'est cette histoire de solstice.
Je viens de trouver des renseignements sur:
http://gdelaage.over-blog.com/article-7262353-6.html

Merci de vos réponses

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 20:35
de Alexandre
Pas stricto sensu certes, mais l'Aurore grecque n'étant plus qu'une figure littéraire et n'ayant plus de culte à époque d'attestation, Athéna en a récupéré de nombreuses caractéristiques :
- Athena est surtout connue comme guerrière, mais elle est également sagesse déifiée et aussi protectrice des artisans. Lors de la guerre du Péloponnèse, au plus fort de la crise économique provoquée par l'enlisement du conflit, la corporation des potiers d'Athènes a défilé dans les rues derrière la statue de l'Athena protectrice de la corporation.
- Son plus ancien temple à Athènes était l'Erechteion. Parmi ses trois premières prêtresses (mythiques) figure Hersé, dont le nom signifie "rosée" - un don de l'Aurore. C'est peut-être d'ailleurs dans ce don de la rosée qu'il faut voir l'origine de ses attributs de déesse de la fertilité (créatrice de l'olivier).
- Un de ses épithètes est κορυφάσια = "du sommet", à rapprocher du sens du nom de Brigantia - d'autant que ce dernier a un parallèle exact dans l'épithète brhatî de l'Aurore védique. Athena a par ailleurs de nombreux autres épithètes plus ou moins en rapport avec les hauteurs, mais le plus souvent spécialisées dans les remparts.

MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 20:36
de Sedullos
Patrice a écrit:Salut,

Ni Minerve, ni Athéna ne sont l'Aurore.

A+

Patrice


A Rome, l'aurore se nomme Mater Matuta, cf La religion romaine archaïque / Georges Dumézil où il distingue bien l'aurore, la bonne nuit d'avant minuit et les ténèbres d'après minuit.