http://forum.arbre-celtique.com

L'ésoterisme est présent en beaucoup d'oeuvres, c'est l'expréssion d'artistes essayant d'expliquer et de transmettre l'idée que des choses sont mystèrieuses et dépassent notre entendement, nous, pauvres mortel(le)s.
L'ésotérisme est présent, tenter de le voir dans des oeuvres est raisonnable, il faut faire avec.

Sedullos a écrit:Je ne peux cependant m'empêcher de penser à l'adaptation très controversée que Tim Burton a donnée de La planète des singes de Pierre Boulle !

Dans son film, les singes ont un temple, en fait un vaisseau spatial, nommé Calima... Le héros humain découvre que Calima est la partie non recouverte par la poussière d'une inscription en anglais :

"CAution LI aniMAls" = "Attention animaux vivants"

Plutôt "CAution LIve aniMAls" non ?

Signé : Climax le vengeur masqué !

PCC

André-Yves Bourgès

Je préfère Richard Francis Burton.

Bonsoir,
L'algèbre est ésotérique pour celui qui ne connais pas les maths et surtout la valeur du zéro.

Bon, revenons sur un point précis sur lequel j'aimerai avoir l'avis de Anne et de André-Yves.
J'ai lu un jour (mais où ?) que le renouveau marial vers une forme de déesse "occulte" dans la chrétienté occidentale venait de Bernard de Claivaux et pour cause de cet "amour" son livre de chevet, le cantique des cantiques attribué à Salomon.

Moi, noire, harmonieuse, filles de Ieroushalaîm, comme tentes de Qédar, comme tentures de Shelomo.
Ne me voyez pas, moi, la noirâtre: oui, le soleil en moi s'est miré.
Les fils de ma mère ont brûlé contre moi; ils m'ont mise gardienne de vignobles.

http://www.andrechouraqui.com/antho/shir/shir1.htm

L'on retrouve ces déesses noires sur les chemins de Compostelle depuis la Belgique, surtout sur les chemins de l'Ouest donc. Rien ne dit, je me répète, qu'il s'agit d'un véritable rite plus ancien célébré en ces lieux.

André-Yves Bourgès a écrit:

Sedullos a écrit:Je ne peux cependant m'empêcher de penser à l'adaptation très controversée que Tim Burton a donnée de La planète des singes de Pierre Boulle !

Dans son film, les singes ont un temple, en fait un vaisseau spatial, nommé Calima... Le héros humain découvre que Calima est la partie non recouverte par la poussière d'une inscription en anglais :

"CAution LI aniMAls" = "Attention animaux vivants"

Plutôt "CAution LIve aniMAls" non ?

Signé : Climax le vengeur masqué !

PCC

André-Yves Bourgès

Bien sûr, André-Yves,

je l'avais écrit correctement mais en rajoutant des balises, ça a sauté.

Sedullos a écrit:je l'avais écrit correctement mais en rajoutant des balises, ça a sauté.

Des balises bourrées d'explosifs ?
Où en est le plan vigipirate ?

Muskull a écrit:Je préfère Richard Francis Burton.

Pour sa traduction des Mille-et-Une-nuits ?

Muskull a écrit:Bon, revenons sur un point précis sur lequel j'aimerai avoir l'avis de Anne et de André-Yves.
J'ai lu un jour (mais où ?) que le renouveau marial vers une forme de déesse "occulte" dans la chrétienté occidentale venait de Bernard de Claivaux et pour cause de cet "amour" son livre de chevet, le cantique des cantiques attribué à Salomon.

Salut Muskull,

La spécialiste de la dévotion mariale médiévale est, pour moi, Sylvie Barnay, qui a renouvelé la problématique dans plusieurs ouvrages et de nombreux articles et qui signale :
"Au Puy, les pèlerins s’agenouillent devant la Vierge noire dont la couleur témoigne du mystère de l’Annonciation décrit par les théologiens comme la coloration de Marie de teinte blanche en teinte noire".

Quelques liens :
http://crm.revues.org/index378.html
http://www.canalacademie.com/Les-mots-d ... ierge.html
http://www.croire.com/article/index.jsp ... &rubId=188

Il existe un incontestable renouveau marial au XIIe siècle dans lequel s'inscrit la dévotion particulière dont témoignait Bernard de Clairvaux, qui est effectivement l'auteur d'une série de sermons sur le Cantique des Cantiques ; mais je n'y vois rien qui vienne conforter l'hypothèse que tu rapportes.
Cisterciens et Templiers deviennent les fils de Marie dans un contexte d'organisation féodale de la cour céleste. La dimension spirituelle et la dimension "socio-politique" s'interpénètrent de façon très intime en Occident, où la Vierge marie, sainte Marie devient "Notre Dame". Je travaille un peu en ce moment sur ces questions pour une conférence prévue l'année prochaine.

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

Merci bien pour toutes ces lectures "pointues".
D'abord un point où j'ai été surpris, Anna dès le II° siècle et rattachée au "miracle" d'Abraham pour codifier une naissance doublement miraculeuse.
Puis cette idée "nocturne" pour signaler le mystère de l'action directe du Principe. Cela explique, au delà de la chrétienté, les divinités nocturnes mais bienfaisantes parce qu'elles sont émanations du "Grand Mystère".
Déçu aussi, un peu, que la renouvellement de la vierge noire, qu'elle soit Ana ou la Vierge ne vienne pas du Cantique des Cantiques (bien qu'il y soit un peu pour quelque chose). Il est d'une telle beauté et il a inspiré toute la poésie amoureuse soufie.
Signale nous ta conférence au temps voulu, si ce n'est pas trop loin de mes pénates du moment je viendrais.

Salut à tous,

Pour prolonger, ce que dit André-Yves à propos des Cisterciens et Templiers, il faut noter que le nom véritable des Chevaliers Teutoniques est l'ordre de Sainte-Marie-des-Allemands, lequels auront pour principale forteresse Marienburg, le château d'une Marie très fer-vêtue !

Sedullos a écrit:Marie très fer-vêtue !

Toi aussi "fiston"
Ne sois pas inquiet, je suis juste un tantinet oiseau moqueur (juste retour), pas ironique. Porte bien haut les couleurs de la Belle-Dame !

Muskull a écrit:Signale nous ta conférence au temps voulu, si ce n'est pas trop loin de mes pénates du moment je viendrais.

Merci de ton intérêt : je n'y manquerai pas...

AYB

Salut à tous
L'ésotérisme = Le pendule de Foucault, de Umberto Eco
A+

à Muskull,
Devant le foisonnement de "saintes" de toutes sortes, saint Bernard a essayé d'imposer une "divinité" féminine primordiale et - je ne sais s'il a pendulé, DT- toujours est-il qu'il a choisi "Notre Dame", vocable certes très large.
A l'époque, le culte de Marie était déjà bien implanté. En 803 Charlemagne avait donné son manteau à la cathédrale d'Aix-la-Chapelle et en 877 Charles le Chauve sa chemise à celle de Chartres. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'y siégeait pas antérieurement - et notamment sous sa couleur noire à Chartres.
L'origine des vierges noires est souvent "miraculeuse". Elle arrive par bateau sans voile ni rame à Boulogne, transportée par un escadron d'anges à Loreto et Liesse. On en trouve dans des buissons d'épines, au creux de vieux chênes...ou carrément succédant à des idoles païennes (Walcourt) etc...
Souvent on leur donne une origine chthonienne. Madeleine Davy les rattache à la symbolique solaire (la pierre noire symbolisant le soleil invaincu sous Héliogabale) et si la tradition s'est conservée, elle a acquis un sens historique nouveau.
Ces vierges sont à prendre au cas au cas par cas. Les Récollets ont relancé son culte au XVIIe siècle sur d'autres bases encore .

Merci André-Yves,
C'est bien le dessin de la déesse bicéphale tel qu'elle apparaissait sur ce retable de 1153. Si quelqu'un peut lui retrouver son nom celtique et/ou romain et me renseigner quelques exemplaires en 3D, j'en serai ravie

Salut Sed !
Pas plutôt Richard Burton dans le rôle de Marc Antoine ???

anne

Bonjour Anne,
J'ai trouvé un petit topo sur les vierges noires qui ne me semble pas trop mal construit:
http://www.marie-madeleine.com/dictionn ... ires-1.htm
Il signale entre autres une "éclipse" entre le V° et XI° siècle. Certaines vierges blanches à l'origine ont été peintes en noir, d'autres l'inverse.
Bref un dossier complexe...