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Sedullos a écrit:Les triades de Pictet, Berthou et Le Fustec, que Françoise Le Roux considérait comme "exécrables", font partie de la "littérature néodruidique" de seconde génération. La première génération remonte au romantisme et préromantisme.

L'Ecossais MacPherson, le Gallois Edward Williams = Iolo Morganwg et le Breton Hersart de La Villemarqué doivent être considérés comme des auteurs romantiques.

Il ne viendrait pas à l'idée d'un égyptologue, archéologue ou historien des religions de prendre Les disciples à Saïs de l'Allemand Novalis ou Le Voyage en Orient de Gérard de Nerval pour des oeuvres pouvant expliquer la religion des anciens Egyptiens ou le rôle de l'architecte Hiram dans la fondation du Temple de Salomon si tant estq u'il s'agisse d'un personnage historique.

C'est pourtant ce que beaucoup font en confondant religion et civilisation anciennes, littérature romantique et cathéchisme néo...

La Myfyrian Archeology, 1801-1807, un recueuil de textes "anciens" est le résultat de la collaboration de Owen Jones, dit Owain Myfyr, de William Owen Pughe (lexicographe) d'après Lambert et de Edward Williams, dit Iolo Morganwg. Or Iolo Morganwg a rédigé de sa plume des poèmes, des triades et des récits. Pierre-Yves Lambert le qualifie de faussaire génial qui "avait su imiter la langue et le style des poètes anciens allant jusqu'à fabriquer des manuscrits d'aspect ancien." Cf, Les littératures celtiques / Pierre-Yves Lambert.- PUF, 1981.- (Que sais-je ?) p. 109

Edward Williams a participé à la Myfyrian Archeology of Wales qui inclut le Hanes Taliesin. Lambert rejette la Myfyrian. Guyonvarc'h accepte le Hanes Taliesin.

naw belek armet (9 prêtres armés)

timor a écrit:Merci beaucoup pour ces précisions,

Alors comme ça ce serait une création de La Villemarqué (il ne le dit pas ce coquin de Théodore)
mais à partir d'une tradition orale " Vêpres des grenouilles"

la publication de Dastum à l'air très intéressante pour approfondir le sujet.

Ah oui, on voit que dans cette version les parties les plus calquées sur les mythes brittaniques n'apparaissent plus, plus de Hu gGdarn, plus de goute brulante sur le doigt, plus les trois mondes, plus de pierres à aiguiser...

il reste les prêtres armés, les 10 vaisseaux, les 8 vielles femmes qui font penser aux 8 génisses blanches de la dame de l'ile profonde, les 7 lunes.

Muskull a écrit:Ne pas chercher les téguments des spiritualités antiques dans des ersatz aux sources brumeuses, à moins de vouloir jouer, alors qu'il y a tant de documents bien datés et authentifiés par des chercheurs précis.

timor a écrit:

Muskull a écrit:Ne pas chercher les téguments des spiritualités antiques dans des ersatz aux sources brumeuses, à moins de vouloir jouer, alors qu'il y a tant de documents bien datés et authentifiés par des chercheurs précis.

Quels documents datés et authentifiés par des chercheurs précis??
En ce qui concerne les écrits, nous n'avons de la mythologie celtique que des retranscriptions écrites de traditions orales, les moines du haut moyen-âge avaient aussi leurs parti-pris qui influencent les textes. Les témoignages des contemporains romains des celtes sont encore plus douteux.
D'où l'intérêt de l'historiographie sur ce forum.

Je trouve que le collectage de traditions orales est intéressant, de même que la toponymie.
Biensûr c'est à prendre avec pleins de pincettes.

Le problème avec La Villemarqué c'est qu'il est pas toujours de bonne foi j'ai l'impression.
La mouvance romantique du 19ème a beaucoup fantasmé.

Les collectages d'auteurs un peu plus récents comme Anatole Le Braz sont peut-être plus sérieux.

gérard a écrit:JJ Boidron examine, avec la plus grande prudence et un certain scepticisme, la piste du calendrier:

"Les recherches poursuivies [sur l'hypothèse calendaire] donnent des résultats inégaux, exposées ci-dessous. C'est surtout la superposition des résultats obtenus sur l'ensemble de ces domaines qui contribuerait à confirmer cette thèse plutôt que les autres, s'il reste toutefois un sens à trouver aux "Gousperoù". [p490]"

Gégé