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Les Druides poly ou monothéistes ?

MessagePosté: Mar 30 Oct, 2001 14:00
de Ewenn
Les Druides poly ou monothéistes ?

j'entend par là : croyaient il en un "être" suprême (les différents Dieux étant des "avatars" de la même entité) ?
ou etaient ils vraiment polythéistes ?

Re : Les Druides poly ou monothéistes ?

MessagePosté: Mar 30 Oct, 2001 14:01
de Patrice
Tiens, il y aurait des éléments pour dire que les druides auraient été mazdéistes?

En fait, si on fait une synthèse des travaux de Guyonvarc'h, il y a vraissemblablement eu une grande déesse unique représentée sous divers aspects. Par contre il ne semble pas que cela ait été le cas pour les divinités masculines.

Le monothéisme au sens "être suprême avec avatars", n'a vraiment existé que ches les Perses (adeptes du zoroastrisme ou mazdéisme) et se retrouve à l'état de trace dans la Genèse. C'est une pensée issu à l'origine d'un unique philosophe et qui s'est développé dans le cadre d'un état puissant et vaste.
Le contexte occidental (états morcellés) se prêtait peu à l'expension de ce type de dogme. Un changement de religion ne peut se faire que dans la paix, or il ne semble pas qu'il y ait eu de paix durable par chez nous avant l'Empire romain.

Un jésuite du début du siècle pensait que les Hommes croyaient à l'origine en un être suprême unique qu'ils ont ensuite diversifié. L'analyse des croyances qui ont survécu jusqu'à nous, même à l'état de trace, prouve que c'est plutôt le contraire qui s'est passé. Cela rejoint un peu une des conceptions de l'Islam qui pense être la religion la plus aboutie, plus que les autres religions du livre, car pour elle il n'y a qu'un seul dieu (aucuns vrais saints intercésseurs ni de fils, ni d'esprit saint, donc pas de sous-dieux!). Mais cela est bien sûr un état théorique.

Donc, pour répondre à ta question: à moins qu'il y ait eu un schisme dans la religion des Celtes don nous n'aurions pas gardé de traces, les Celtes n'ont jamais été monothéistes.

A+

Patrice.

Re : Re : Les Druides poly ou monothéistes ?

MessagePosté: Mar 30 Oct, 2001 14:02
de Sedullos
A chairde,
d'un autre côté, Lug Samildanach, le polytechnicien, est tous les dieux à lui tout seul, ce qui a fait dire à Le Roux et Guyonvarc'h, que la religion celtique avait une "tendance" au monothéisme.
Sed...

Re : Les Druides poly ou monothéistes ?

MessagePosté: Mar 30 Oct, 2001 14:03
de Fergus
Il est certain, comme le disent mes camarades ci-dessus, que tout ce qu'on sait de la religion celtique, à toutes les époques, montre un polythéisme indéniable.
Maintenant, il faut s'entendre sur le terme de polythéisme.
En Inde, aujourd'hui, les hindous sont polythéistes. Or, cette religion postule l'identité des toutes les divinités, masculines et féminines. Les hindous affirment l'existence d'un Principe suprême dont on ne peut rien dire puisqu'il dépasse les possibilités de notre compréhension rationnelle, et qu'on ne peut aborder que par un ou plusieurs de ses aspects, appelés "deva", dieux.
On peut penser que, pour les druides, une telle conception ait pu exister, parce qu'on sait que les druides étaient d'un haut niveau métaphysique, cosmologique, etc. Il ne s'agit que d'une supposition, mais vraisemblable.
En tout cas, le polythéisme qu'on connaît par les textes médiévaux (irlandais et gallois) était différent du polythéisme classique grec ou romain, ou égyptien. Les entités divines n'avaient pas une aussi claire répartition fonctionnelle, qui est quasi-professionnelle dans la mythologie gréco-romaine. Il y a une sorte de flou artistique, tant dans les fonctions des dieux (tous druides, tous guerriers, tous roi des Tuatha Dé Danann à un moment ou un autre, ou presque), que dans leurs relations généalogiques (la déesse, sous le nom de Brigid, est à la fois la fille, la mère et l'épouse du Dagda).
Enfin, il est vrai que la figure de Lug qui possède à lui seul les "capacités" de tous les autres dieux, représente une tendance à la personnification unique du principe divin.

Alors ? Mono, poly ? En tout cas, moi j'achète !

Re : Re : Les Druides poly ou monothéistes ?

MessagePosté: Mer 31 Oct, 2001 14:00
de Ewenn
ce que j'ai lu sur je ne sait plus quel bouquin :
c'est que l'élite, les Druide, étaient plutot monothéiste mais que le peuple lui était polythéiste par manque de clefs et par superstion.

Re : Re : Re : Les Druides poly ou monothéistes ?

MessagePosté: Mer 31 Oct, 2001 14:00
de HornedCrapi
Markale aussi il dit ça, dans "le druidisme" payot, paris 1985 :-)

Sinon, j'ai entendu dire (en fait j'ai lu, mais je ne sais plus où, honte à moi) qu'en fait on pense que les druides étaient profondément monothéistes, mais qu'ils utilisaient plusieurs aspects du même dieu pour faire passer leur enseignement.

Maintenant je le répète, ce n'est qu'une hypothèse, et je ne sais plus où je l'ai lu parce que comme ça ne me concernit pas je ne l'ai pas noté <:-/

Re : Re : Re : Les Druides poly ou monothéistes ?

MessagePosté: Mer 31 Oct, 2001 14:01
de HornedCrapi
C ce que je viens de dire dans omn autre message, je n'avais pas encore lu celui-là.

Peut être que toi tu peux dire où tu as vu cette information ?