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Saints celtes

MessagePosté: Mar 28 Oct, 2014 20:23
de Aliénor
Adiù,

Qui connaît des noms de saints dont le nom est d'origine celte?

J'ai en tête Sainte Quitterie (Aire sur l'Adour (40) et d'Aubous (64)), mais il se peut toutefois que ce nom soit d'origine wisigoth.

Je pense aussi à Saint Médar: là, j'ai un sérieux doute.

Cordialement.

Re: Saints celtes

MessagePosté: Mer 29 Oct, 2014 8:36
de Alexandre

Re: Saints celtes

MessagePosté: Ven 31 Oct, 2014 21:36
de Aliénor
Merci Alexandre, mais le lien n'est pas très parlant et des liens sont inactifs.

J'imaginais une discussion et des propositions. Tant pis.
S'il pleut à la Saint Glin-Glin, soleil à la Sainte Bécasse.

Re: Saints celtes

MessagePosté: Mar 18 Nov, 2014 20:18
de etnos
Lauranson-Rosaz : certains cultes sont ouvertement païens tel celui de St Cerneuf alias Sirénat (Sernin, Saturnin) qu’illustraient à St Germain Laprade ou à Sauxillanges la confrérie de la fête des cornards célébration carnavalesque du dieu gaulois Cernunos.

Re: Saints celtes

MessagePosté: Lun 29 Déc, 2014 20:22
de Aliénor
etnos a écrit: la confrérie de la fête des cornards célébration carnavalesque du dieu gaulois Cernunos.


Cernunos cocu ?

Re: Saints celtes

MessagePosté: Lun 29 Déc, 2014 20:39
de Alexandre
Aliénor a écrit:Cernunos cocu ?

C'est un classique, avec de nombreuses références. En voici une facilement accessible :
http://books.openedition.org/pup/3708?lang=fr

Re: Saints celtes

MessagePosté: Lun 29 Déc, 2014 21:52
de Aliénor
Alexandre, le lien est chouette! Cernunos est bien le roi des co.. avec ses cornes de cornard.
E,t comme vous le savez, je pense de Cernunos est le Dieu cocu de la fécondation in-vitro, car il tient d'un côté la verge (le serpent), et de l'autre, le vagin (le fameux panier). Pas d'histoire de Bon-Enfant, les celtes sont des fornicateurs.

Cordialement.

Re: Saints celtes

MessagePosté: Mar 30 Déc, 2014 19:04
de etnos
Bonjour,


Saint Sirenat, Sirenatus ou Sireneus > Serenus > Serneu > Cer(f)neuf, le saint jardinier, martyr en 304, compagnon de St Austremoine, l’évangélisateur de l’Auvergne. Sirénat eut en charge une partie du futur comté de Billom en Auvergne (le pagus Tolornensis). Il se cachait des païens dans un désert près de Thiers, le Tigernum castrum (gaulois Tigernos).

La légende présente St Genès de Thiers comme disciple de St Sirenat. Du temps de Valérien et Gallien (257), St Genès fut envoyé de Mycènes ou de Grèce par sa mère, la sainte veuve Génésie, auprès de St Sirénat. Mais Genès fut décapité en 287 à l’âge de 18 ans pour ne pas avoir dévoilé aux païens la retraite de Sirénat. Néanmoins, Sirenat subit le matyr. Par un miracle, sa tombe fut découverte par des bœufs, et ses reliques furent portées à Billom, à 22 km.

Billom fut le siège d’un important chapitre « fondé par Charlemagne » où les chanoines dirigeaient une université. Dans la collégiale, un chapiteau représente des cerfs affrontés. Dans la crypte romane du XI° s se trouve la statue en bois de St Cerneuf vêtu d'une tunique et d'un manteau, tenant la palme du martyr et une bêche. C’est là (ou dans sa première tombe ?) que ses restes auraient été ensevelis dans une peau de cerf.

Re: Saints celtes

MessagePosté: Mer 31 Déc, 2014 14:12
de lionel
Bonjour,

On peut déjà éliminer comme noms d'origine celtique de nombreux noms de saints dits 'bretons', mais que l'on devrait plutôt qualifier de 'britto-romains', comme :

- Patrick (< lat. patricius)

- Colomba (< lat. columbus)

- Pol-Aurélien

- Paterne (<lat. paternus),

etc.

Bonne année à tous.

Lionel

Re: Saints celtes

MessagePosté: Mer 31 Déc, 2014 17:31
de etnos
Lauransson-Rozas, dans l’Auvergne et ses marges du VIII° au XI° s, écrit aussi p 268 :

« Que dire aussi de St Evodius quand on sait que sa forme Yvoine est un surnom de Mercure, ou de Stremonius/Austremoine s’il s’avère qu’il y a un lien avec la stramoine, la plante des sorciers ? »

Bonne Année!

Re: Saints celtes

MessagePosté: Jeu 01 Jan, 2015 20:25
de Aliénor
etnos a écrit:Bonjour,


Saint Sirenat, Sirenatus ou Sireneus > Serenus > Serneu > Cer(f)neuf, le saint jardinier, martyr en 304, compagnon de St Austremoine, l’évangélisateur de l’Auvergne. Sirénat eut en charge une partie du futur comté de Billom en Auvergne (le pagus Tolornensis). Il se cachait des païens dans un désert près de Thiers, le Tigernum castrum (gaulois Tigernos).
..............
Billom fut le siège d’un important chapitre « fondé par Charlemagne » où les chanoines dirigeaient une université. Dans la collégiale, un chapiteau représente des cerfs affrontés. Dans la crypte romane du XI° s se trouve la statue en bois de St Cerneuf vêtu d'une tunique et d'un manteau, tenant la palme du martyr et une bêche. C’est là (ou dans sa première tombe ?) que ses restes auraient été ensevelis dans une peau de cerf.


Salut etnos,

Je trouve intéressant l'histoire de ce saint jardinier "Cerneuf", cousin de notre séduisant Cernunos. C'est incroyable ce que l'église est parvenue à détourner à ses fins. Le dieu celte qui se cache des païens, martyre et bêcheur (?)... pourquoi la bêche à votre avis?

Cordialement.

Re: Saints celtes

MessagePosté: Jeu 01 Jan, 2015 20:34
de Aliénor
lionel a écrit:Bonjour,

On peut déjà éliminer comme noms d'origine celtique de nombreux noms de saints dits 'bretons', mais que l'on devrait plutôt qualifier de 'britto-romains', comme :

- Patrick (< lat. patricius)

- Colomba (< lat. columbus)

- Pol-Aurélien

- Paterne (<lat. paternus),

etc.

Bonne année à tous.

Lionel


Salut Lionel,

Ca veut donc dire que les bretons n'ont de (nom de) saints que ceux issus de la romanisation ? C'est vraiment étonnant. Même pas un saint glin-glin du coin ?

Cordialement

Re: Saints celtes

MessagePosté: Jeu 01 Jan, 2015 20:37
de Alexandre
Aliénor a écrit:pourquoi la bêche à votre avis ?

Elle fait référence à sa vita : http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=867
Cela me fait penser à une version très édulcorée de la légende biblique (déjà édulcorée) de Putiphar (http://fr.wikipedia.org/wiki/Potiphar), laquelle a fait l'objet d'une étude classique de C. Levi-Strauss, car elle a de nombreux équivalents, notamment en Amérique du Sud.

Re: Saints celtes

MessagePosté: Jeu 01 Jan, 2015 21:07
de gérard
Aliénor a écrit:
Ca veut donc dire que les bretons n'ont de (nom de) saints que ceux issus de la romanisation ? C'est vraiment étonnant. Même pas un saint glin-glin du coin ?

Cordialement


Bonjour Aliénor,
Ne pas oublier que les Bretons ont pu être qualifiés de "derniers des Romains". Ce qui explique leur installation sans heurt dans l'ouest de l'Armorique.
Mon voisin (nantais) JC Cassard, ami trop tôt parti, a écrit un article: "Sur le passé romain des anciens Bretons" (Kreiz 5, UBO, Brest, 1996, pp5-32).
- romanité militaire p6
- romanité politique p18

Il y a bien sûr des noms de saints linguistiquement celtiques: Ma(c'h)lo(ù) > Maclou, Tu(g)dual...

Re: Saints celtes

MessagePosté: Jeu 01 Jan, 2015 21:27
de lionel
Bonsoir,

Dans l'appellation Britto-romains, il y a Bretons et Romains (cf Gallo-romains).

On peut donc trouver des noms d'origine celtique, comme des noms d'origine latine.

St Tudgual (Tugdual), St Malo /Mac-Lou, Corentin, Gwenolé, etc ...

On peut aussi savoir que derrière Ste Brigitte se trouve Brigit- (> Brigantia), étant Berc'hed en breton.

Cordialement,

Lionel