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Samonios Samhain, été hiver Ogronios, Giamonios, Simiuisonna

MessagePosté: Sam 01 Aoû, 2020 22:45
de dromeuf
Bonjour,

Dans son article Full reconstruction of the Coligny Calendar, aligned with dates to use as a modern calendar https://www.academia.edu/36389347/Full_reconstruction_of_the_Coligny_Calendar_aligned_with_dates_to_use_as_a_modern_calendar , Helen Mac KAY place le mois de SAMONIOS au mois de Mai, OGRONIOS en Septembre, GIAMONIOS en novembre, SIMIUISONNA en décembre... Samonios est pour elle le mois de l'été et Giamonios est le mois de l'hiver. Elle explique dans d'autres publications que Samonios n'est pas Samhain. Dans THE COLIGNY CALENDAR AS A METONIC LUNAR CALENDAR https://www.academia.edu/35143200/THE_COLIGNY_CALENDAR_AS_A_METONIC_LUNAR_CALENDAR elle propose un comput qui lui est propre avec un intercalaire de 29 jours.

Brent DAVIS propose des traductions dans The Lunar Year of the Coligny Calendar as a Precedent for the Insular Lunar Year https://www.academia.edu/15447343/The_Lunar_Year_of_the_Coligny_Calendar_as_a_Precedent_for_the_Insular_Lunar_Year page 29 pour Simiuisonna qu'il place en octobre !

Dans le DLG de Xavier DELAMARRE on peut lire s'appuyant sur une suite logique de noms de mois :
- OGRONIOS qui signifierait « le mois froid » ;
- GIAMONIOS qui serait traduit par « la fin de l'hiver » car il est juste avant SIMIUISONNA ;
- SIMIUISONNA traduit par « milieu du printemps ».

La reconstruction de Helen Mac KAY est à l'inverse de ce que nous connaissions par les linguistes et les travaux de Paul-Marie DUVAL et Georges PINAULT.

Que pensez-vous de la solidité des traductions et de ces 3 mois et surtout de SIMIUISONNA pour le milieu du printemps et pas de l'hiver ?

Re: Samonios Samhain, été hiver Ogronios, Giamonios, Simiuisonna

MessagePosté: Mer 19 Aoû, 2020 21:26
de Kambonemos
Bonjour,

Il ne s'agit pas tant d'un problème de traduction que d'interprétation. Dès lors que H. Mac Kay ou Brent Davis décident de placer samonios en début d'été ou de la belle saison, respectivement pour la première en mai-juin, et pour le second en février-mars, il leur faut réviser la signification des mois.

Pour Mac Kay, ogronios le "mois froid", se place naturellement en septembre-octobre (équinoxe d'automne) ; giamonos devient _comment faire autrement_ le début de l'hiver en novembre-décembre ; simivisonna reste simi (ui) sonna = moitié - soleil, interprété par "faible soleil" qui se retrouve dans ce cas en décembre-janvier au lieu d'avoir avec la même traduction, la moitié du printemps en juin... Autrement plus ardue est l'interprétation de Davis qui place samonios en février-mars, ce qui fait que son ogronios ("mois frais/froid") tombe en... juin-juillet ; en revanche, sa traduction de simivisonna prend en compte la syllabe "ui", ce qui pour lui, donne le sens différent de "mois de l'écoulement des eaux" (flowing(away)-water, as it were (sic) encore que me semble-t-il, Davis prête un sens religieux voire hermétique aux significations des noms de mois celtiques.

Je note que dans l'ensemble Mac Kay et Davis respectent les traductions communément admises et que l'on retrouve dans l'encyclopédie de l'Arbre-Celtique, exceptions faites pour le dernier des mois suivants, simivisonna(voir ci-dessus) et equos.

@+

Re: Samonios Samhain, été hiver Ogronios, Giamonios, Simiuisonna

MessagePosté: Mer 02 Sep, 2020 12:16
de dromeuf
Merci Kambonemos pour cette réponse. Je suis d'accord avec vous sur l'interprétation.

Si vous êtes d'accord avec OGRONIOS traduit en "le mois froid" alors je ne suis pas d'accord pour septembre car il ne fait pas froid en septembre. Il fait même encore chaud. La guerre s'y pratique toujours aussi.

Pour SIMIUISONNA "simi (ui) sonna = moitié - soleil, interprété par "faible soleil"" c'est plus solide que le DLG 2003 ?

Si on simule le calendrier avec SAMONIOS en novembre, on a bien SIMIUISONNA fin mai début juin. Le DLG 2003 a tout juste pour milieu de Printemps http://www.david-romeuf.fr/Archeologie/CalendrierGaulois/HypoAstroDS15Oct15Nov/avJC0122-CalendrierGauloisRestitue-HypoAstronomique-DRomeuf.html

"demi-soleil" ou "demi-course" du soleil pourrait être aussi le mois de l'équinoxe, mais cela ne colle pas avec Mac KAY qui place SIMIUSONNA en décembre ??? !!!

Je ne sais pas vraiment sur quoi se base ces auteurs pour placer SAMONIOS en mai/juin. Avez-vous une explication (attestée) ?

Re: Samonios Samhain, été hiver Ogronios, Giamonios, Simiuisonna

MessagePosté: Mer 02 Sep, 2020 20:28
de Kambonemos
Bonjour,

En reprenant et en résumant les commentaires du site The Modern Gaulish language, section Cultural Background & Conclusion sur la théorie de Mac Kay : "Le calendrier est abordé d'un point de vue linguistique, culturel, historique et géophysique (.../...). La justification des noms des mois peut être trouvée chez Delamarre [2003]. (.../...) Beaucoup de ces noms ont plusieurs traductions alternatives (.../...). Il n'y a pas de consensus académique sur le début et la fin de l'année gauloise, et les opinions et les théories varient énormément et sont vivement contestées (.../...). À ce titre, l'interprétation du calendrier de Coligny [par H. Mc Kay] démarre l'année vers mai-juin, un mois avant le solstice d'été du 21 juin. Il n'y a pas de support historique pour cela car (.../...) compte tenu de la signification des noms du calendrier et de leur pertinence potentielle en ce qui concerne les conditions saisonnières, climatiques et culturelles, il a été jugé raisonnable de le faire..." ( J'ajouterai _mais je n'ai pas retrouvé la source :oops:_ que Mac Kay aurait pris comme hypothèse de travail le fait que les Séquanes commerçaient avec Massilia, et qu'ils auraient fait coïncider leur calendrier avec celui des Massaliotes, calendrier attique dont l'année débutait en mai-juin...)

@+