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Diable ! Euh, je ceux dire : Fomoire !
Ca m'avait échappé !
Merci Elanis.

Histoire de bien fêter Lugnasad...

- Aujourd'hui mardi 31 juillet à 12 h 50,
vous pourrez voir le documentaire "Les Celtes : apogée et déclin"
- Demain mercredi 1er août à 12 h 50,
vous pourrez voir le documentaire "Les Celtes : le glaive et le crucifix".

C'est sur la 5e.

J'ai vu le premier des deux. C'est franchement pas terrible et truffé d'erreurs. En plus cette musique... Une affreuse copie d'Enya, mise à fond la caisse. C'est à faire fuir!

A+

Patrice

C'est clair !
Les Gaulois passeraient presque pour des abrutis qui ne savent pas se défendre... J'ai noté aussi ce passage sur le pilum, c'était vraiment trop gros.
Mais bon...

Ces documentaires commencent à dater, voilà pourquoi aujourd'hui, au regard des connaissances actuelles, on peut y déceler des "erreurs"... Mais il a le mérite d'exister et d'être diffusé. Aussi je ne serai pas aussi critique que toi. Quant à la musique c'est une affaire de goût.
Enfin, j'ai vraiment apprécié le passage sur le carnyx de Deskford par John Kenny et c'est bien le seul documentaire où il est aussi bien filmé (pas Kenny, le carnyx...)
Alors, tout n'est pas tout noir hein...

Elanis

C'est vrai que le passage sur le carnyx étéait intéressant. J'aime bien les essais de musicologie ancienne. Mais par contre dire que Cesar a creusé des fosses devant Alesia pour empêcher Vercingetorix de faire une sortie avec ses chars! C'est un peu énorme. De même les propos de l'"expert" en matériel militaire (je n'ai pas noté son nom) qui dit que les Gaulois se faisait massacrer parce qu'ils faisaient tournoyer leurs épées au dessus de leur tête et que les romains en profitaient pour leur planter leur pilum (et pas pelum comme il est dit dans le document)sont plutot comiques.
Par contre Cunliffe et Ross étaient toujours aussi intéressant. Mais on ne leur a pas laissé la parole assez longtemps. Finallement, pour le grand public, plus que la télé, je préfère une revue comme l'Archéologue.

A+

Patrice

>Finallement, pour le grand public, plus que la télé, je préfère une revue comme l'Archéologue.
Justement et merci à Luernos qui l'a signalé,
Le n°55 de L'archéologue contient un dossier sur Les guerriers celtes, avec des articles de Jean-Louis Brunaux, Xavier Delamarre, Pierre Cattelain, et des illustrations toujours excellentes d'André Rapin...
le tout pour 39 F
Sed...

1)Extrait de "De Bello Gallico" , Jules César, Livre Septième (An VII de la guerre, 52 avant J.C.), LXXII:

" César, instruit de ces dispositions (NB:celles de Vercingétorix assiégé dans Alésia) par les prisonniers et les transfuges, règle de la manière suivante son plan de fortification: il fait creuser une FOSSE large de vingt pieds, dont les côtés sont à pic et dont la profondeur égale la largeur. À quatre cents pieds en arrière de cette FOSSE, il établit le reste de ses retranchements. Il laissait cette distance, afin que les ennemis ne pussent point pendant la nuit attaquer à l'improviste nos ouvrages, ni lancer tous les jours une grêle de traits sur nos travailleurs: car on avait été obligé d'embrasser une si grande circonférence, que nos troupes n'auraient pu aisément en garnir tous les points. Dans cet espace, César fit ouvrir deux FOSSES de quinze pieds de large sur autant de profondeur. Celle qui était intérieure, creusée dans la plaine et dans un terrain bas, fut remplie d'eau tirée de la rivière. Derrière ces FOSSES, il éleva une terrasse et un rempart de douze pieds de haut; il y ajouta un parapet et des créneaux; et, à la jonction du parapet et du rempart, une palissade de grosses pièces de bois fourchues pour en rendre l'abord difficile. Le tout était flanqué de tours placées à quatre-vingts pieds l'une de l'autre"

2) Voici ce que dit Venceslas Kruta, à propos des épées:
"(...) Souvent très longue (Somme-Bionne : plus de 80 cm), parfois plutôt courtes (50 cm), les lames se stabilisent au début du siècle suivant à une longueur d'environ 60 cm. C'est l'épée laténienne de l'expension historique des Celtes, une arme polyvalente, pouvant être utilisée aussi bien d'estoc que de TAILLE, par un fantassin aussi bien que par un cavalier (.....) Polybe signale à propos de la bataille de Cannes (216 avant J.C.) que les épées gauloises étaient utilisées de TAILLE. Cette tendance à l'allongement et à L'ABANDON DE L'USAGE D'ESTOC se confirme au siècle suivant (....)"

Pour ta gouverne, l'usage de l'estoc, c'est frapper de la pointe, l'usage de la taille, c'est frapper du tranchant. Or, lorsque cet expert en matériel militaire dit que les Gaulois faisaient tournoyer leurs épées au dessus de leur tête, il est loin d'avoir tort, puisqu'on ne peut pas utiliser une épée pour frapper de la taille (son tranchant) si on ne lève pas un tant soi peu la dite épée au dessus de sa tête. Et je ne pense pas que les Gaulois de 52 avant J.C. aient abandonner l'usage de la taille pour devenir de fins "mousquetaires ou de fins "escrimeurs" connaissant l'art de la fente, de la quarte, de la sixe, de l'octave ou de la septime!!!

Comme quoi, cet expert (que, moi, je ne mets pas entre guillemets) en matériel militaire est peut-être plus expert que "certains" qui trouvent les thèses des autres "comiques"....

Necesse est qui ita dicat, ut a multitudine probetur, eumdem non doctis probari (eh oui)

Gwyddyon Ap Cymru

Ben évidemment qu'il parlait des chars! Tu crois que je me suis cassé l'arrière-train en pompant le Jules et ses fosses à la c.. pour le plaisir! N'ayant rien à dire sur les chars à Alésia (pour la simple et bonne raison qu'il y a rien à en dire), il fallait bien que je le fasse réagir sur autre chose! Tu devrais commencer à savoir que je suis beaucoup plus complexe que tu ne le penses, Sed (pfff ch'uis déçu) Il faut bien qu'il passe son bizutage en apprenant à "connaître" l'être moqueur, asticoteur et taquin que je suis, le gars!
"Du bon usage de la relecture", oui effectivement, tu devrais me "relire" HI HI HI :-o) Grouik Grouik
Bon sur ce, je rejoins la cellule capitonnée que je partage avec Dulovios.

Gwyddyon - Mon jardin est plus petit que Lutèce mais mon pilum est plus solide que votre sternum (si,si)

Gwydddion, sauf ton respect, Patrice ne contestait pas les FOSSES, mais l'usage du char de guerre, à Alesia.:)
Sed...

Capitaine, je ne sais que répondre à tout cela, je vais te relire...
Si, quand même, dans Le dossier Vercingétorix / Goudineau.-Errance :Actes Sud, André Rapin évoque des spécimes rares d'épées gauloises, pointues, de type rapière,donc des armes d'estoc très différentes de ce qu'on présente habituellement.
Sed...

sur le dernier "L'archéologue" pour la période qui nous intéresse il est dit: "... un détail de l'armement a trompé des génération d'archéologues ....: il concerne l'extrémité ronde des épées.
Celles-ci existent dans le domaine de spécialisation qui est celui d'un sabre droit de cavalerie utilisé exclusivement de taille.
En revanche, des fourreaux d'épée aux extrémités larges et arrondies peuvent gainer des sabres pointus, voire effilés, utilisés d'estoc.....

Le fait qu'une arme soit pointue ne veut pas dire qu'elle est utilisée d'estoc. D'ailleurs, et c'est valable pour toute les cavaleries, y compris la gauloise, je ne vois pas comment on peut être sur un cheval et charger des troupes au sol en utilisant l'estoc, les cavaliers ne peuvent frapper que de haut en bas, donc de taille. Ils ne vont pas se pencher sur leur cheval pour frapper avec leur ch'ti pointe, ce serait du suicide. De plus, si c'est bien de "sabres" dont tu parles, un sabre est une arme blanche, droite ou recourbée, qui ne tranche que d'un côté. Et s'il tranche d'un côté, ce n'est pas pour se faire les ongles mais pour attaquer de taille.
Alors comme tu le dis, oui, un sabre de cavalerie est utilisé exclusivement de taille et non pas d'estoc. Le sabre se termine par une pointe non pour l'estoc mais parce que la lame est effilée, c'est à dire mince et allongé, pour la rendre plus tranchante et plus légère. La pointe est le résultat de l'effilage et du fuselage de la lame, fuselage dans le sens allongé et à l'extrémité fine, donc si l'extrémité est fine, elle ne peut pas être carrée, arrondie ou plate, mais pointue, mais encore une fois, ce n'est pas dans un but d'estoc, c'est la résultante de la fabrication pour rendre le sabre effilé, donc plus tranchant et plus léger.
Un sabre n'est pas une arme d'estoc, elle n'est pas faite pour cela. Je dis bien les "sabres" car tu parles bien de "sabres", n'est-ce pas mon Renard ? (les épées, c'est différent). Non, je dis ça pour un certain "usager occitano-limousin de la relecture" hi hi hi coucou Maître Sed, Grouik, grouik !!

Enfin, bref, c'est l'opinion du fin bretteur que je fus.

Gwyddyon - E Tenebris Tantis Tam Clarum Extollere Lumen (hi hi hi)

Soit pas de mauvaise foi...
les type parlent de "sabres" a tranchant double... (c'est leurs terme pas le mien)
un sabre a double tranchant droit et avec un bout pointu ... ben c'est une épée...
de plus a Alesia il y avait une majorité de Fantassins engagés dans les combats...

"un sabre a double tranchant droit et avec un bout pointu ... ben c'est une épée..."
Alors on dit une EPEE, mais on ne dit pas un SABRE À DOUBLE TRANCHANT DROIT ET AVEC UN BOUT POINTU. Une EPEE est une arme différente d'un SABRE !
De plus monsieur parle de sabre de CAVALERIE, puis me balance ses FANTASSINS à la con!

Mauvaise Foi !? C'EST VRAIMENT L'HOPITAL QUI SE FOUT DE LA CHARITE.

Oh et puis je ne vois pas pourquoi je continuerais à me casser le cul, j'ai fait une erreur en revenant, errare humanum est, mais c'est une bonne leçon à retenir.
ALORS VA TE FAIRE FOUTRE, TOI ET LES AUTRES, ET RETOURNE FAIRE LE GUIGNOL DANS LA CAMPAGNE AVEC TES BRAIES, TON CASQUE ET TA RAPIERE!

PS: Ce n'est pas la peine de répondre, ton nom et adresse e-mail sont dorénavant bloqués, ainsi que celles des autres. Vous fatiguez donc pas à envoyer vos ordures sur ma messagerie, c'est pas une poubelle!