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Nouveau livre de Claude SterckxModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice Re: Nouveau livre de Claude SterckxBonjour,
A mon humble avis, dans la Bible Jehovah est varunien, il découle de la très ancienne divinité orientale du (dieu de la colère du ciel). Iaveh, divinité plus jeune et aussi plus proche du tétragramme est 'mitrien' (?), c'est le dieu amoureux (de sa création) que mentionne Salomon dans ses cantiques. Le roi des rois en quelque sorte... Pour le situer dans une constellation, là c'est une autre histoire Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Re: Nouveau livre de Claude Sterckx
Plus historique, le témoignage en 1235, à Saint-Brieuc, du chanoine Raoul qui, interrogé sur le droit de bris, encore appelé lagan ou peçois, confirme que l’exercice de ce droit était reconnu non seulement au comte Alain, seigneur de Goëllo, mais également aux seigneurs de Léon ; et pour prouver cette assertion, Raoul raconte « avoir souvent entendu dire que Guyomarc’h de Léon se vantait de posséder une pierre précieuse entre toutes, laquelle lui rapportait 100 000 sous par an, et qu’il entendait par là un rocher sur lequel se fracassaient les navires » (Radulphus canonicus, juratus, dixit quod comes Alanus et Leonenses habebant laganum in terris suis ; audivit etiam multociens dici quod Guidomarus Leonensis jactabat se quod habebat lapidem unum pretiosorem omni lapide pretioso, qui valabat et singulis annis centum mille solidos, et intellegebat de saxo a quo frangebantur naves). L’anecdote rapportée sur Guyomarc’h de Léon est fort intéressante : elle dénote chez ce dernier, mort en 1208, un cynisme de grand seigneur, qui est également à l’origine de traditions sur les fameux « naufrageurs » de la côte léonarde. André-Yves Bourgès
http://www.hagio-historiographie-medievale.org
Re: Nouveau livre de Claude Sterckx
Bonsoir André, Les Quatre Branches du Mabinogi et autres contes gallois du Moyen Age / traduit du moyen gallois, présenté et annoté par Pierre-Yves Lambert. - Paris : Gallimard, 1993.- 419 p. - (L'aube des peuples) L' Histoire de Taliesin, pp. 333-351, notes pp. 401-404 Lambert utilise pour cette section : page 346 le texte Peniarth 111, avec une note 33, renvoyant p. 403 à la traduction de Gruffudd. Le texte Peniarth 111, scribe John Jones de Gellilyfdy, 1607, édité par Patrick Ford en appendice [enfin je suppose] de Ystoria Taliesin.- Cardiff : University of Wales Press, 1992 Dernière édition par Sedullos le Lun 04 Jan, 2010 19:48, édité 1 fois.
Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Re: Nouveau livre de Claude Sterckx
Merci pour cette info à caractère historique, Le Scouëzec n'avait pas l'air très convaincu du caractère "historique" de ces pratiques alors qu'on a à peu près les mêmes récits pour les côtes de Charente maritime du XVIIe au XVIIIe. Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
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Re: Nouveau livre de Claude SterckxSalut à tous,
Il est souvent question dans le livre de C. Sterckx d'arbres mythiques : arbres cosmiques, primordiaux... voici un bel exemple de longévité http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/01/01/un-chene-survit-depuis-13-000-ans-sur-une-colline-de-californie_1286556_3244.html Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
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Re: Nouveau livre de Claude Sterckx
Un essai d'inventaire des "arbres remarquables en France" en ligne ici. Dans un contexte hagiologique, je me suis intéressé par le passé au plus vieux d'entre eux (?), l'aubépine de Saint-Mars-sur-la-Futaie, au coeur de ces confins boisés de la Bretagne, de la Normandie et du Maine qui ont vu aux XIe-XIIe siècles l'efflorescence du mouvement érémitique. Pour une description récente de cette aubépine, voir ici. Pour mémoire, je signale le livre déjà ancien de Michel Duval, Mythologie des arbres en Bretagne, ouvrage "buissonnant" qui contient beaucoup de choses intéressantes, mais malheureusement non-hiérarchisées, ni vérifiées. [Le message a été édité pour permettre (vainement ) l'insertion d'une image redimensionnée grâce à l'amabilité de Sedullos ; je donne en conséquence le lien vers cette image] Dernière édition par André-Yves Bourgès le Mer 06 Jan, 2010 13:43, édité 1 fois.
André-Yves Bourgès
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Re: Nouveau livre de Claude SterckxSalut,
En Irlande, l'aubépine est l'arbre des fées, des Aes Sidhe, "les Belles Gens", héritiers des TDD et on ne doit surtout pas l'abattre ou le déraciner. Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
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Re: Nouveau livre de Claude SterckxBonjour,
Il y a (avait ?) aussi un très vieux figuier dans le cloître de Saint Paul de Léon que l'on disait avoir près de 2000 ans, je ne sais s'il vit encore. Sinon dans le livre, il y a ce court passage très intéressant sur le coudrier et les "noisettes de connaissance" que l'on a retrouvé dans plusieurs sources. L'association avec la baguette fourchue des sourciers coule de source si j'ose dire. Mais connait-on dans l'hagiographie, le folklore, une utilisation spécifique de ce bois ou de ses fruits ? Déjà quelques éléments: http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... r-1435.htm http://www.passeportsante.net/fr/Soluti ... isetier_hm Muskull / Thomas Colin
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Re: Nouveau livre de Claude SterckxSalut,
J'ai relevé dans l'article ci-dessous quand dans pas mal d'endroit, le coudrier ou noisetier est anti-serpent: http://www.letras.ufmg.br/neam/nuntius/ ... atrice.pdf A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis
Re: Nouveau livre de Claude SterckxSalut,
J'ai mentionné un peu plus haut les noisettes déposées dans le chaudron du prince de Hochdorf ainsi que de l'hydromel. Il me semble bien qu'une baguette de coudrier joue un rôle important ou est un objet important dans un conte d' Emile Souvestre, La lieue de grève. Dernière édition par Sedullos le Mer 06 Jan, 2010 11:11, édité 1 fois.
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Re: Nouveau livre de Claude Sterckx
Excellent ! Mersi vraz Patrice ! Si les serpents (venimeux) vivent en lieux secs, les couleuvres vivent en lieux humides et chassent facilement dans l'eau... L'on peut donc supposer que sur le chaudron Cernunnos assis sur des lys d'eau tient à main gauche une couleuvre bélier pour signaler qu'il peut maîtriser les crues dévastatrices mais pas le poison-feu que détiennent serpents et dragons. Mais les celtes anciens faisaient-ils la différence entre les deux, ça c'est une autre histoire... Muskull / Thomas Colin
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Re: Nouveau livre de Claude Sterckx
Holà , Saint-Pol-de-Léon serait-il à la latitude de Marseille ? En fait le figuier était contemporain de la fondation du couvent des capucins du lieu, au début du XVIIe siècle. Voir ici.
A propos de ces "noisettes", il faut sans doute en rapprocher l'épisode suivant dans la vita de saint Mélar. Bien cordialement. André-Yves Bourgès
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Re: Nouveau livre de Claude Sterckx
La conte s'appelle Al lew drèz = La lieue de greve, et se passe la nuit de la Pentecôte : Périck Skoarn pénètre au premier coup de minuit dan sla cité engloutie sous les sables de la dune de St Efflam pour s'emparer de la baguette de noisetier de l'ancien roi de la ville maudite. La baguette permet de changer toute chose selon son désir. Skoarn traverse 4 salles remplies d'argent, d'or, de perles et de diamants, aperçoit la baguette de noisetier mais envôuté par cent jeunes filles très belles, laisse passer le 12e coup de minuit et finit mal. . Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
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Re: Nouveau livre de Claude SterckxMerci à vous deux
Je pense que les noix sont dans un registre symbolique différent que les noisettes. Si le noisetier est un arbuste et ne peux figurer un axis mundi, le noyer est un arbre pouvant devenir imposant sous lequel, dit la tradition populaire, il peut être mortel de dormir et dont les amandes ont la forme de petits cerveaux. Sans parler de la teinture sombre tirée de ses fruits de lointaine antiquité. La baguette 'd'Is' a tout de la pierre philosophale et les contes sont nombreux parlant d'un périple nocturne (dans le sid) pour atteindre le "désir de son coeur" en traversant toutes les tentations du monde. De même que 'chercher la source' par le coudrier est aussi symbole de connaissance. Symbole de connaissance mais aussi de fertilité et de métamorphose. De révélation du caché aussi comme celle de Gwiddion... Ce que je trouve un tantinet étrange est cette corrélation des celtes anciens entre l'if et le noisetier. Le saumon antédiluvien se nourrit de l'un ou de l'autre suivant les textes. Si l'if peut faire fonction d'arbre de vie car toujours vert, ses fruits ou plutôt ses graines sont mortelles (poison de rois vaincus). Le noisetier anti-venin comme nous signale Patrice plus haut et comme son opposé, il ne se dresse pas, il s'étend depuis ses racines, une forme de masculin-féminin dont se nourrit le saumon mais le noisetier ne pousse pas particulièrement près de l'eau. La noisette comme symbole phallique ? Le gland est plus descriptif ('gland' et prépuce). Bref, pourquoi la noisette ? C'est intrigant Muskull / Thomas Colin
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Re: Nouveau livre de Claude SterckxBonsoir,
Un précédent fil de discussion tendait plutôt au contraire à les rapprocher :
Voir également le fil de discussion intitulé "Des noix et noisettes". André-Yves Bourgès
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