http://forum.arbre-celtique.com

Salut tout le monde,

Dites-moi, je ne sais pas quoi penser de cette BD, certes elle n'est pas aussi belle que "Le Casque d'Agris" mais elle semble avoir une certaine historicité... sauf que des fois je suis assez surpris par quelques détails.

Le site du dessinateur: http://olier.artblog.fr/

http://static.blogstorage.hi-pi.com/pho ... e-fete.jpg
http://static.blogstorage.hi-pi.com/pho ... uleurs.jpg
http://static.blogstorage.hi-pi.com/pho ... -Marko.jpg
http://static.blogstorage.hi-pi.com/pho ... cheval.jpg
http://static.blogstorage.hi-pi.com/pho ... etails.jpg
http://static.blogstorage.hi-pi.com/pho ... e-2010.jpg
http://static.blogstorage.hi-pi.com/pho ... oriser.jpg

Il me semble que c'est assez correcte comme vision des Gaulois à La Tène finale. Votre avis?

Salut,

Je hais Photoshop.

A+

Patrice

Patrice a écrit:Salut,

Je hais Photoshop.

Et...? Photoshop sert surtout pour la couleur ou des effets de matière, pas le trait.

De ce que j'en vois le dessinateur a le mérite de se tenir au courant des dernières découvertes avec un des casques de trintignac (ce me semble), et du matériel peu représenté (lance "fantaisie"). L'utilisation de peinture corporelle est plus polémique, me semble t'il, et les décorations de ses boucliers ressemblent beaucoup aux décalcos de la marque de figurine Foundry.

C'est déjà suffisamment rare d'avoir des marqueurs d'historicité dans la BD pour ne pas jeter le béb(d)é avec l'eau du bain dès qu'il y a quelque chose qui nous écorche l'œil.

Salut,

Justement, les couleurs photoshopées, c'est d'un beurk. J'aimerais bien parfois que les dessinateurs se remettent aux pinceaux.

A+

Patrice

Pour ce qui est de Photoshop, j'étais très négative à son sujet, autrefois, mais j'ai pu constater qu'il y a des dessinateurs qui s'en servent mieux que ça, quand même...
(pas mon truc à moi, ceci dit)

Historiquement, je laisse à d'autres le soin de répondre...
Niveau graphisme général de la page et des cases, je sais pas trop...

Elwin a écrit:De ce que j'en vois le dessinateur a le mérite de se tenir au courant des dernières découvertes avec un des casques de trintignac (ce me semble), et du matériel peu représenté (lance "fantaisie"). L'utilisation de peinture corporelle est plus polémique, me semble t'il, et les décorations de ses boucliers ressemblent beaucoup aux décalcos de la marque de figurine Foundry.

C'est déjà suffisamment rare d'avoir des marqueurs d'historicité dans la BD pour ne pas jeter le béb(d)é avec l'eau du bain dès qu'il y a quelque chose qui nous écorche l'œil.

Salut à tous,
Elwin, oui c'est bien le casque à anneaux de Tintignac ; les lances sont probablement des lances-enseignes des IIIème et IIème siècles av. J.-C. provenant de La Tène (Suisse) pour la lance échancrée et de Fère-Champenoise, La Fin d’Ecury pour la lance ajourée, cette dernière ayant peu de chances d'être utilisée en combat contrairement à la première.

Question idiote : Comment étaient, par comparaison, les lances du 1°s av JC par rapport à celles du III° ?

Salut à tous,

Séléné a écrit:Question idiote : Comment étaient, par comparaison, les lances du 1°s av JC par rapport à celles du III° ?

C'est pas du tout une question idiote mais c'est difficile d'y répondre en quelques lignes.

Globalement de l'âge du bronze au Haut Moyen Age les formes restent identiques et même plus près de nous pour certaines d'entre elles.

Une lance gauloise de type classique, à carène moyenne comme disait Rapin, ressemble à une pique de l'époque révolutionnaire comme celles que l'on distribuait aux sections de Sans-Culottes en 1792.

Dans mon bouquin en cours de rédaction, j'en ai retenu 8 ou 9 types pour La Tène dont 4 ou 5 pour la période du Ier siècle av. plus "l'épieu" étudié par Matthieu Poux que l'on peut voir sur une photo des GDE sur ce forum.

Ce qu'on peut dire c'est que les deux lances dessinées dans la BD ont été trouvées dans un contexte IIIe-IIe : rien ne dit qu'elles n'étaient plus été utilisées au Ier. Mais on n'a pas à ma connaissance ce qui pourraît être considéré comme une lance enseigne pour cette période.

Cependant comme à l'époque gallo-romaine se répand la mode dans la légion des lances de bénéficiaires qui combinent des formes de lances enseignes anciennes et de lances baïonnettes du Ier siècle avant, il y a de fortes chances pour que les lances enseignes aient continué à être utilisées au Ier. s av. J.-C.

Donc, on ne peut pas les exclure de cette BD, plus que les y applaudir. Sentence neutre, quoi...


Merci Sedullos !

Laisse rêveuse, l'idée que les piques de 1789 ressemblaient aux lance du 1° av JC... Bon sang de scrognogneuh !

Oui, merci Sedullos. Et pour Patrice, j'avais précisé que cette BD n'était pas aussi belle que celle d'Agris mais c'est déjà bien de voir une nouvelle vision de la Guerre des Gaules avec plus de rigueur historiques.
Le truc qui m'avait vraiment surpris c'était le casque à cornes, mais après tout on peut pas totalement l'exclure vu les drôles de couvre-chefs que pouvaient avoir les Gaulois! Casque-cygne de Tintignac, Casque à l'oiseau de Ciumesti, Casque à cornes de la Rivière Thames à Londre. Sans compter l'iconographie: certaines pièces de La Tène finale, le chaudron de Gundestrup, l'arc d'Orange et la figurine représentant un guerrier(origine galate il me semble?).

Un truc qui m'avait échappé = la réplique "il va chasser les romains des terres des celtes" (balancée par un type qui acclame Commios) => ça fait un peu conscience identitaire celte ...
J'en étais restée à l"idée que ça faisait un peu défaut, justement...

Laisse rêveuse, l'idée que les piques de 1789 ressemblaient aux lance du 1° av JC...

Pas aux lances : à 1 type de lance qu'on retrouve partout en fait.

et la figurine représentant un guerrier(origine galate il me semble?).

Gésate plutôt ?

Sedullos a écrit:

Laisse rêveuse, l'idée que les piques de 1789 ressemblaient aux lance du 1° av JC...

Pas aux lances : à 1 type de lance qu'on retrouve partout en fait.

Me rassure....

Parce que quand on voit la variété qu'il existe d'armes d'hast aux XIV°-XV°, ça serait un sapré coup de hasard, quand même....

Uolcos porte un épieu celui dont je parlais plus haut qui pourrait être inspiré des épieux de chasse romains : http://lesgauloisdesse.free.fr/html/manif/2009/GergovieTournage/P1020954NBgf.jpg

Latomaros porte une lance au fer biconvexe :
http://lesgauloisdesse.free.fr/html/manif/2009/GergovieTournage/img_3451SCgf.jpg

Onomaros porte le modèle "classique" celui que j'ai rapproché des piques de 1792, à noter la nervure centrale qui vient de l'âge du bronze.

http://lesgauloisdesse.free.fr/html/manif/2009/Vendeuil/090920-05JIgf.jpg

Eporenos finit de limer le fer d'une lance baïonnette "miniature" : les grand modèles ont un fer de 70 cm !

http://lesgauloisdesse.free.fr/html/manif/2009/Vendeuil/P1030269JPBgf.jpg