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de **Archiviste** » Lun 17 Mar, 2003 11:30

Bonjour à tous, je suis nouveau ici et je vous prie de m'excuser, car je ne suis guère versé dans le domaine, aussi je voudrais poser une question :

J'ai des amis qui souhaitent être mariés au mois d'Août, et ceci par un druide.
Alors ce que je voudrais faire, c'est comment cela peut-il se passer, est-ce possible, et comment faire pour trouver un druide pour marier mes amis.

Je précise que j'habite en Côte d'Or à Dijon et que le mariage se déroulerait dans les alentours.

Voilà, je vous remercie par avance de vos réponses, et s'il faut que je donne de plus amples renseignements, pas de problème.

Siam L'Archiviste

de **Muskull** » Lun 17 Mar, 2003 11:47

Salut

Je ne vois qu'une seule solution. Trouver une machine à remonter le temps, partir 2000 ans en arrière et demander poliment. :wink:

Pour demander poliment, il faut apprendre la langue parlée de l'époque, p'têt bien que le latin ou le grec classique suffirait mais c'est pas sûr.

Il y a déjà des fils sur le mariage dans le forum, tu aurais du jeter un oeil avant de poser ta question

Maintenant, ouvre ton parapluie... :wink:

de **Archiviste** » Lun 17 Mar, 2003 11:52

Oooooppppps :roll:

J'avoue, j'étais assez pressé, et j'ai lu en gros ce qu'il y avait déjà, mais y avait tellement de pages que j'ai eu un peu la flemme ...

Bon, ben je vais tenter de retrouver ces sujets là alors ....

Merci qd même .... ;o)

de **Patrice** » Lun 17 Mar, 2003 20:43

Salut,

Attention, ici, le néo-druidisme provoque des crises d'urticaire, et parfois des cas d'épilepsie et de rage.

A+

Patrice

de **Fergus** » Lun 17 Mar, 2003 23:35

L'Archiviste pose une question, il faut lui répondre gentiment !

Les druides, cher archiviste, étaient les membres d'une classe sacerdotale qui constituaient "l'âme" de la société celtique traditionnelle. Ils ont disparu en tant que classe organisée au cours des premiers siècles de l'ère chrétienne, interdits par les Romains (en Gaule et en Grande-Bretagne), puis, surtout, par le christianisme. On ne sait pas grand chose de leur doctrine, et presque rien de leurs rites.

Il est fondamentalement impossible qu'il ait pu y avoir une survivance clandestine du "druidisme" pendant les siècles de domination chrétienne en Europe, même si les chrétientés celtiques (en Irlande surtout) étaient imprégnées - sans doute - d'idées pré-chrétiennes, et donc druidiques. L'Eglise romaine a vite rétabli l' "orthodoxie" catholique, et les Celtes chrétiens se sont alignés.

Les "druides" d'aujourd'hui remontent au plus loin au 18° siècle. Ils ne peuvent revendiquer aucune filiation depuis les druides de l'antiquité. Leur doctrine n'est absolument pas traditionnelle, leurs rites ont été inventés récemment, et leur niveau spirituel et même intellectuel est souvent assez déplorable (sauf quelques érudits, qui masquent leur manque de filiation traditionnelle sous un savoir livresque réel). Bref, les néo-druides ne sont pas des druides.

Maintenant, tu es libre d'avoir recours à eux, en sachant ce qu'il en est. La plupart d'entre eux sont de doux rêveurs, d'autres sont un peu plus sectaires, sans qu'aucune organisation druidique n'ait été citée dans le rapport parlementaire sur les sectes de janvier 1996.

Tu es bourguignon, il existe une organisation néo-druidique en Saône-et-Loire, présidée par M. Jean-Lionel Manquat, demeurant à Bourgvilain. Tu pourras trouver l'historique et les coordonnées de beaucoup d'organisations néo-druidiques dans le livre de Michel Raoult (lui-même néo-druide), Les Druides, les sociétés initiatiques contemporaines aux éditions du Rocher.

de **Sedullos** » Mar 18 Mar, 2003 0:45

Salut à tous,
Ce soir sur France2, il fallait regarder le magazine Tribus de Ardisson, certains néo-druides étaient invités.

Gwenc'hlan Le Scouëzec pour la Gorsedd de Bretagne, Lady Olivia Robertson pour la Fellowship of Isis [déesse typiquement celtique:) et un britannique, qui s'est autoproclamé réincarnation d'Arthur Pendragon, avec son épée Excalibur, si !, et son poignard de sorcier, attribut du prêtre païen, mais gentil, il n'aime pas Hitler et pour finir le Père de La Morandais, (ECAER) qui nous a rappelé que les Romains avaient interdit le druidisme à cause des sacrifices humains.

Morne plaine !

sed...

PS je viens de voir les messages de Patrice et Bodu, dans la foire à tout,
j'arrive après la bataille, du coup j'ai rectifié Ardison avec deux s

de **Rónán** » Mar 18 Mar, 2003 1:17

Ah zut, j'ai loupé !!!! ah je regarde pas assez la télé je pouvais pas savoir. Heu, ceux qui ont regardé, vous pouvez nous raconter? peut-etre que mes parents ont regardé. J'aimerais qu'on me raconte si les individus invités ont passé pour des imbéciles ou si ils avaient l'air un peu respectables pour les yeux d'un public béotien.

Rónán

de **arfe** » Mar 18 Mar, 2003 1:22

bonjour à tous, bonjour Fergus

Un extrait de ta dernière intervention :
"Il est fondamentalement impossible qu'il ait pu y avoir une survivance clandestine du "druidisme" pendant les siècles de domination chrétienne en Europe, même si les chrétientés celtiques (en Irlande surtout) étaient imprégnées - sans doute - d'idées pré-chrétiennes, et donc druidiques. L'Eglise romaine a vite rétabli l' "orthodoxie" catholique, et les Celtes chrétiens se sont alignés."

Tu sais que je connais mal l'histoire des Celtes. je souhaiterais donc une précision :
Pourquoi dis-tu "fondamentalement impossible"?
Je pense que c'est en effet très peu probable
As-tu des éléments qui justifieraient le mot "fondamentalement"
impossible.
Je ne sais pas si la comparaison peut être faite mais les Juifs ont été pas mal pourchassés aussi et il me semble qu'ils ont réussi à sauvegarder leurs croyances et leurs rites...

Cordialement .
Alain

de **Rónán** » Mar 18 Mar, 2003 1:25

Ok, je viens de lire dans "la foire a tout". Merci.

J'ai loupé un moment de rigolade, dommage. Enfin en general ca me consterne plus que ca ne me fait marrer, enfin si les Irlandais etaient gratinés, pê que si.
Ca m'étonne que ces Irlandais ne soient pas catholiques... y a qd meme 97% de catholiques en république d'Irlande.
Le Scouezec était habillé en blanc avec cet espère de machin ridicule sur la tête? Je c pas où ils st allés chercher ça, ca fait nonne.
Content qu'ils aient dit que leur Gorsedd ait pas de fondements historiques, ils st au moins honnetes...

Bref

Rónán

de **Muskull** » Mar 18 Mar, 2003 12:45

Bonjour Alain

Je me permet d'apporter un élément de réponse à la question que tu poses :wink:

"César, avant de quitter la Gaule en -51, fait exécuter l'archidruide. Suivra alors la proscription des druides, non pour des raisons religieuses, mais pour anéantir leur pouvoir politique hostile à la domination romaine. La propagation de la langue latine s'impose d'elle-même dans les classes favorisées. L'école druidique n'a plus cours. L'écriture n'est plus prohibée. Tout le système éducatif change. Pour un jeune Gaulois, aller à l'école, c'est apprendre le latin, mais aussi le grec."

http://www.historia.presse.fr/data/mag/ ... 06805.html

L'enseignement druidique était très long et difficile, il fallait apprendre les milliers de vers de la "doctrine" sans support écrit. Il était beaucoup plus simple de réussir dans la société par le biais de l'éducation romaine.
La tradition hébraïque a survécu car elle était écrite.

L'article ci-dessus est aussi amusant pour le "bagoût" gaulois.

"Quels hâbleurs ces gaulois !" :wink:

de **Sedullos** » Mar 18 Mar, 2003 13:20

Salut à tous,
Deux aspects fondamentaux de cette tradition expliquent la disparition du druidisme :
la disparition progressive de la langue celtique continentale, la langue sacrée et la fonction "sociale" du druidisme : le sacerdoce ne peut pas s'exercer dans la clandestinité, la société celtique a besoin du druide, mais le druide a besoin de la société et du roi, ou de son substitut, le vergobret.
La romanisation va effacer la langue et le statut social élévé des druides.
Certains ont sans doute fui dans les îles britanniques ; d'autres ont dû rallier le nouveau système et servir d'autres dieux, ceux des romains ou d'autres divinités dont certains cultes "aberrants" qui témoignent de la défaite d'un peuple et de sa civilisation.
D'autres enfin, ont choisi la clandestinité et sont devenus des proscrits, condamnés tôt ou tard à jouer le rôle de sorciers de village, quand ils n'ont pas été supplantés par cette engeance auprès de populations rurales meurtries et abandonnées par leurs élites attirées par les villes.
J'exagère à peine.
sed...

de **Elanis** » Mar 18 Mar, 2003 13:24

Roooooo.... Muskull

Bientôt le Lien ultime, l'unique... "celui pour les gouverner tous et dans les ténèbres les lier" ? :wink:

L'article d'Historia que tu as pointé est signé... Anne de Leseleuc ! Franchement tu exagères ! :wink:

à+

de **Fergus** » Mar 18 Mar, 2003 14:35

Certes, Elanis a raison, Muskull. D'où Anne de Leseleuc tient-elle que César a fait exécuter l'archidruide (titre qui n'existe que dans son imagination) ?

En effet, Arfe, Sedullos dit vrai : sans langue celtique, et sans société celtique, il n'y a pas de druides. Le "druidisme" n'est pas une foi, ni même une simple doctrine. C'est un ensemble de faits : des mythes, des pratiques, une organisation sociale, des sciences sacrées, etc., et aussi, sans doute, une doctrine.

Après l'interdiction des druides dans la Gaule romaine, puis l'arrivée et le triomphe du christianisme, ces divers éléments n'ont certes pas disparu par magie. Ils se sont désagrégés les uns après les autres. Les mythes ont eu une postérité dans les légendes et les contes populaires, mi-christianisés ; les pratiques sont devenues des superstitions, parfois assimilées par le christianisme (je pense aux fêtes, aux lieux sacrés, aux rites familiaux...) ; les sciences sacrées ont perduré sous forme de recettes de village, dégénérant parfois en sorcellerie, s'agglomérant d'autres résidus tombant dans le domaine populaire (des miettes de médecine orientale ou juive, par exemple) ; en revanche, rien n'a survécu de l'organisation sociale, qui était trop contraire à l'ordre romain.

Ceci est vrai également en Grande-Bretagne, où les invasions saxonnes ont achevé de dissoudre les restes de culture traditionnelle celtique (déjà fortement christianisés, là aussi), à l'exception peut-être du Pays de Galles, où les mythes se sont littérarisés dans les contes médiévaux et arthuriens que nous connaissons.

C'est en Irlande que le "druidisme" a le mieux et le plus longtemps survécu. Mais l'arrivée de Patrick et la christianisation ultra-rapide qui a suivi ont mis fin à l'institution druidique antique (au moyen âge déjà, le mot irlandais draoi (c'est ça, Rónán ?) ne signifie plus que "sorcier"). Si les résidus de "druidisme" y sont plus fort et plus clairs qu'ailleurs, grâce aux moines médiévaux, il n'en reste pas moins que la société irlandaise s'est "dé-celtisée" en plusieurs vagues, au rythme des invasions et de la reprise en main religieuse par Rome. Ceci dit, c'est en Irlande que le néo-druidisme est le moins implanté, et la Fellowhip of Isis est une organisation délirante récente et ultra-minoritaire.

de **Rónán** » Mar 18 Mar, 2003 15:13

le mot irlandais draoi (c'est ça, Rónán ?) ne signifie plus que "sorcier").

Exact. Draoi est l'orthographe moderne (après 1950) mais bon au moyen-age ct le meme mot écrit différemment. Pour le sens de sorcier, vous n'avez qu'a ouvrir n'importe quel dictionnaire et vous verrez...

Si les résidus de "druidisme" y sont plus fort et plus clairs qu'ailleurs, grâce aux moines médiévaux, il n'en reste pas moins que la société irlandaise s'est "dé-celtisée" en plusieurs vagues, au rythme des invasions et de la reprise en main religieuse par Rome. Ceci dit, c'est en Irlande que le néo-druidisme est le moins implanté, et la Fellowhip of Isis est une organisation délirante récente et ultra-minoritaire.

Qu'entends-tu par dé-celtisée?

Pour le néo-druidisme, ca c'est clair, comme g dit ailleurs, 97% de la population est catholique, et pour beaucoup d'Irlandais il est impensable de ne pas etre chrétien (a fortiori païen): un non-chrétien est un sauvage (j'exagère à peine).

C'est d'ailleurs assez étrange, en Irlande on a un mélange de respect pour la mythologie, qui est la culture "nationale", et un mépris pour le paganisme: tout le monde est content que St Patrick ait évangélisé l'ile parce qu'avant, ct vraiment l'horreur. Seuls qq profs d'université et érudits n'ont pas de mépris pour les anciens irlandais païens, disons qu'ils ont un point de vue plus objectif et sont aussi plus détachés de la religion chrétienne que le reste de la population.

Bon voila.

Rónán

de **Patrice** » Mar 18 Mar, 2003 16:53

Salut,

D'où Anne de Leseleuc tient-elle que César a fait exécuter l'archidruide (titre qui n'existe que dans son imagination) ?

De mémoire, je crois que c'est Hirtius, celui qui a rédigé le livre VIII de la guerre des Gaules, qui signale que César a fait condamner à mort, à la fin de la guerre un druide nommé Gutuater. (je vérifierai la référence).

Depuis, l'épigraphie, notamment à Autun, a prouvé que Gutuater n'est pas un nom, mais un titre désignant une certaine catégorie de druides.

A+

Patrice

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