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CHEVELURE CELTEModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice je suis d'accord sur beaucoup de choses dites precedement, mais je voulais juste donner un point de vue plus simpliste a cet histoire (point de non exhaustif bien sur) :
je veux parler de dominance de couleur. En effet, de nos jours et avec un brassage des peuples nettement superieur que celui a l'epoque, nous avons une tres forte dominance de noir/brun chez les mediteranens, et de plus en plus clair si on remonte vers le nord. Je pense donc qu'a l'epoque, il est fort probable qu'il y a eu une dominance de roux (j'entend par la chatain rougeoyant au roux vif, soit toute une palette de couleur), surtout qu'on avait moins de brassage a l'epoque... quant a la longueur, n'oubliez pas que les cheveux longs tiennent chaud (j'en sais quelque chose) et qu'il devait etre plus penible de les couper a l'epoque (technique oblige) ceci etant dit, je ne dis pas que c;est la raison, mais seulement une, comme tant d'autres (symbole de hierarchie, pour faire peur...)
Bonsoir Ewen,
Je ne me suis jamais vraiment posé la question mais ce que je sais c'est qu'en Suède actuelle, (malgré l'image d'Epinal) il y a beaucoup plus de bruns que de blonds (naturels) et en Irlande pas mal de roux, naturels aussi mais ils ne sont pas majoritaires, loin de là, le brun domine sans conteste. ![]() Le blond est surtout une affaire de mode actuelle, une sorte de fantasme qui fait les affaires de "décoloristes" et du temps des gaulois celles des marchands de chaux. ![]() En Bretagne quelques enfants naissent blonds et vers 3 ans ils brunissent. Je dois avouer qu'une brune aux yeux bleus est très élégant. Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Bonjour Ewen,
Qu'il y ai plus de roux en Irlande, et plus de blonds dans les pays nordiques, ne veux absolument pas dire qu'il sont majoritaires. C'est très loin d'être le cas... Le brassage des populations (j'aime pas le terme ![]() ![]() Pour le manque de technique des celtes pour se couper les cheveux ![]() Je peux te garantir que les Celtes étaient capable de faire des instruments très efficaces et coupants, et qu'ils n'avaient pas à rougir vis à vis des couteliers d'aujourd'hui. Ces instruments sont fréquemment retrouvés par les archéologues. Pourquoi fabriqueraient-ils des objets dont ils ne se serviraient pas ? @+Pierre Pierre Crombet
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soit, pour la technique (je suis pas connaissseur et les erreurs me font avancer). En revanche, meme s'il y a eu de grandes migrations, il n'y avais pas (je pense) autant de mélange que maintenant. Je prend en exemple les Turcs, qui sont originaire d'Asie centrale, et qui malgré leur grande migration jusqu'en Turquie, ont toujours un phénotype rappelant clairement celui des gens vivant toujours en Asie centrale. Bref, migration ne rime pas toujours avec mélange.
Quant à mon premier messge, je ne dis pas qu'il y avait forcément une dominance parfaite de roux, mais une forte proportion. Ceci restant surprenant (si tel étais le cas) sachant que le blond est recessif (un parent brun et un parent blond ont un enfant, il a beaucoup plus de chances d'être brun à son tour), donc s'il y avait simplement beaucoup de roux, ceci doit être surprenant pour en faire tout un plat...
Pourtant c'est simple,
Les Celtes ne se sont pas comportés comme les Turcs. Il se sont étendus sur l'Europe par vagues successives, recouvrant des populations sans pour autant les massacrer. Les auteurs antiques qui pourtant leur étaient contemporains, ont utilisé des termes comme : Celtibères, Celto-Ligures, Celto-scythes, Celto-germains, etc... Pour décrire ces mélanges de population. Les Celtes viennent des indo-européens, mais les Grecs et les Romains aussi. Et ces derniers n'ont pas la réputation d'être tout particulièrement blonds. Les Celtes ne sont pas une race, mais une culture, une civilisation, une famille de langue. Ils ont aussi inventé une sorte de savon, qu'il utilisaient pour se décolorer les cheveux, ce qui explique que les auteurs antiques parlent des Gaulois blonds. Mais, te sembles t-il très logique à un blond de se décolorer les cheveux. Pour finir, le "mythe du grand blond aux yeux bleus", est le leitmotiv de certaines idéologies des plus nauséeuses, qui n'ont et n'auront jamais leur place sur ce forum. Je t'invites donc à être prudent dans tes affirmations. @+Pierre ![]() Pierre Crombet
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![]() tu serais pas du genre à voir du NS partout ? je parle, tu (ou quelqu'un) me répond, j'apprend, voilà l'interet d'un tel forum pour moi. Si seuls les grands connaisseurs de la civilisation celte sont autorisé sur ce forum, c'est bien malheureux... pardonne donc l'ignorance, tu ne sais pas tout sur tout non plus. Je t'invite à mon tour à être plus sympa et respecteux envers ton interlocuteur ( un modérateur qui ne se modère pas). "pourtant, c'est simple" dis-tu, mais je suis si bête... désolé de réagir comme ça, mais sache que ma famille serait 2 fois plus nombreux si cette idéologie du "blond aux yeux bleus" n'avait pas exister, alors avant de partir dans tes considérations hatives, réflechi. Réflechi à une choses aussi, les Crétois sont très souvent blond, contrairement aux continentaux (les Grecs du continents). Pourquoi ? une relation du sang est la seule explication (des blonds donne des blonds), et c'est ce point de vue que j'ai essayé de rajouter aux hypothèses précédentes (et je dis bien rajouter, et non suppléer). De plus, il est clair que tout les crétois ne sont pas blonds (je précise, car j'ai l'impression que tout est blanc ou noir dans ton point de vue, alors que tout se résume en différentes nuances de gris) a+ Dan
C'est plutot le contraire, moins nous les voyons mieux nous nous portons. Lis la page d'accueil de ce site, elle s'explique d'elle même.
Ce forum est un lieu d'échange et de partage de connaissance, les questions n'y sont pas interdites, ça serai même plutôt le contraire. Je t'ai d'ailleurs répondu.
Je voulais parler de la réponse, mais je reconnait que sur ce coup le terme était mal approprié... ![]()
Aucune accusation de ma part. Je te prévenais que le sujet pouvait s'avérer "hot". Si tu remontes sur ce fil, tu verras que l'administrateur a était obligé de supprimer une vingtaine de messages. Je te laisses deviner ce qui a été supprimé et pourquoi ? @+Pierre Pierre Crombet
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Bonjour Ewen
![]() Je ne savais pas pour la Crète mais en Turquie et en grèce il y a aussi quelques blonds. Peut-être dus à l'intense commerce des vikings avec Constantinople ou à l'esclavage. En Azerbaidjan il y a aussi beaucoup d'enfants blonds qui brunissent après. http://fr.wikipedia.org/wiki/Roux_(couleur) http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... ida=400500 Cette fascination pour le blond ou le roux depuis l'antiquité est intéressante d'un point de vue socio-culturel, parfois démon (Seth) parfois dieu (les représentations de Jesus et de Marie par ex.) Il doit bien y avoir un anthropologue qui a travaillé le sujet. Muskull / Thomas Colin
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Les blonds (naturels) restent une exception en Turquie, en tout cas à l'Ouest que je connais bien. Quant aux enfants qui brunissent, je ne connais pas la raison, mais c'est le cas de tout les gosses "blond" dans ma famille (enfin, tout les gosses blonds, finalement y en a pas tellement dans ma famille...). Bref, merci de parler de génétique (lien de wikipedia sur le post précédent), en tant que biologiste, c'était là le point de vue supplémentaire que je voulais donner depuis le début...
petite remarque cependant, je suis chatain/roux et clair de peau, et mon frère est mat foncé et cheveux noir d'encre (à savoir qu'à 15 ans, on se ressemblait très fortement, sauf les cheveux)... alors la génétique !! elle a ses mystères... et le 1er qui me parle de facteur (j'entend par là le gars qui distribue les lettres...) ![]() ![]()
On reprendra cette description présumée du portrait flatteur, à la méditerranéenne, du jeune Vercingétorix (-72 ?/ Rome -46), alors âgé de 20 ans, au visage imberbe et aux cheveux bouclés et relativement courts, sur l'avers d'une pièce arverne en 52 avant J.-C : ![]() http://gallica.bnf.fr/anthologie/notices/00630.htm ![]() ![]() Quatre années seulement plus tard, en 48 avant J.-C, on retrouvera un guerrier gaulois identifié comme Vercingétorix, mais sur une pièce romaine en argent, hirsute, barbu, prématurément vieilli, amaigri, fatigué, extrêmement marqué, et comme si ses mèches avait été "passées" au savon (à noter ce qui pourrait bien être des défauts de fabrication, une boucle d’oreille et un « piercing (?) » nasal) ! ![]() Photo issue du Britih Museum : http://www.monthlyherald.com/art_histor ... ology3.htm ![]() Variations sur le même modèle sur le site suivant : ![]() http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s0418.t.html ![]() e.
Les deux dernières pièces présentées par Ejds me font furieusement penser à un passage de Suétone. en effet, Caligula est connu pour avoir mener une expédition contre les germains qui tourna court. Il fit enlever des gaulois, fait rougir leurs cheveux et les fait parader à Rome à l'occasion de son "triomphe"...Ceci illustre parfaitement le fait que les romains notamment avaient un portrait type du barbare. Le Vercingétorix hirsute et barbu n'est peut-être qu'une caricature de gaulois !
Pour revenir à la chevelure de Lug : le druide-guerrier
![]()
* Le texte étant illisible, je n’ai pas la copie exacte de (berrad letha.lais, folt carbuide fai..). e.
Je ne crois pas qu’on ait encore abordé l’âge de porter les armes chez les Celtes.
Voici un article d’amorce concernant l'âge légal des adolescents et leur chevelure : ![]()
Dans l'ordre, les textes ayant servi à la rédaction de cet article : ![]()
Sur Kilwkh et Olwen : ![]()
A titre comparatif, avez-vous d'autres infos dans le monde celtique confirmant l'âge légal des adolescents de porter les armes et, une manière de prouver leur passage à l'âge adulte, la coupe d'une mèche ou de la totalité de leur chevelure ? ![]() e.
Bj
j'arrive comme un cheveu sur la soupe....... ![]() Il me semble avoir vu qq part qu'un héros Irlandais avait 3 nattes de couleurs différentes ![]() à mettre en correspondance avec le peuple des Tri-casses = Aux trois tresses ![]() ...j'avoue, c'est quand même tiré par les cheveux tout ça ![]() ça me rapelle indirectement le topic sur les Duro-casses que Ronan traduisait par "guerrier de la citadelle" J'y voyais deux homonymes "-Cassi" pouvant signifier "l'étain" mais aussi et surtout "Chevelure/Enchevêtré/Touffu " cf Vieil Irlandais Cas (Bouclé/Embrouillé/Tordu) et cf le Celtique Cassano, littéralement "le touffu" en raison de son épais feuillage et de ses multiples ramifications enchevêtrées ![]() cf encore une fois la liste des peuples semblant correspondre avec Cassi = cheveux * Badio-casses = aux cheveux blonds < les blonds * Su-casses = à la belle cheveleure/aux belles boucles * Tri-casses = Aux trois tresses ? * Uidu-casses = Au cheveux bouclés (< comme une forêt ?) Allez, va... Jacte à l'Est
Localisation Tutti-Frutti (Little Richard) à St Etienne
Bien sur Matrix,
Et Cassibodua, c'est une corneille avec une perruque ![]() Quant à Cú Chullain, il s'était teint les cheveux uniquement pour aller voir le match Irlande-France ![]() @+Pierre Pierre Crombet
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