http://forum.arbre-celtique.com

Bonjour...j'aurais aimé savoir si l'on pouvait dater (en siècle évidemment) l'entrer en gaule du druidisme? A-t-il réellement été emmené par les Cimbres au III ème siècle av.JC ?

Salut,

Les Cimbres et les Teutons quittent le Danemark au dernier quart du IIe siècle av. J.-C., vers 125 av. J.-C. Ils arrivent en Gaule après des pérégrinations en Bohême et dans le Norique. Ils sont battus en 101 à Verceil en Italie.

Donc le IIIe ne va pas ; quant au rapport entre le druidisme et les Cimbres ?

Binevenue Séquanyo, bonjour Sedullos,

Je pense qu'il y a dans la question initiale, une confusion Cimbre/Kymry. Il s'agit dans ce cas, d'une théorie "fantasmagorique" du XIXe siècle, abandonnée depuis plus d'un demi-siècle...

@+Pierre

Salut, Pierre,

Oui, je ne pensais plus à ça : la race kymrique !

Les Kymri sont les Bretons insulaires, les Gallois au Moyen Age.

Il y a eu aussi les rapprochements : Cimmériens, Kymri, Cimbres.

Merci beaucoup pour vos réponses. En faites j'effectue une petite recherche sur les origines du druidisme en séquanie . Au départ je pensais que les Cimbres avaient emmené le druidisme avec eux et ce, à la même période où il chassèrent les Séquanes des bords de seine, les forçants a migrer vers l'est où ils finirent par s'installer. Mais visiblement ce n'est donc pas le cas!...mais alors...qui a fait quoi quand?
Qui a introduit le druidisme en gaule et à quel période? et quand est-ce que les séquanes ont migré autours du Doubs ?!

Bonjour,
Pourquoi le druidisme serait-il une importation ?
Le disque de Nébra démontre qu'il y avait des astronomes très précis dès l'âge de bronze. Qu'il y ait eu des influences grecques au sein d'un enseignement préexistant et que cet enseignement se soit diffusé plus largement à l'époque des oppida, ce n'est que logique.

Muskull a écrit:Bonjour,
Pourquoi le druidisme serait-il une importation ?
Le disque de Nébra démontre qu'il y avait des astronomes très précis dès l'âge de bronze. Qu'il y ait eu des influences grecques au sein d'un enseignement préexistant et que cet enseignement se soit diffusé plus largement à l'époque des oppida, ce n'est que logique.

En recherchant sur le net je suis effectivement tombé sur cette théorie vraisemblable. A ceci prêt qu'il n'est pas question de parler d'influence mais d'origine religieuse identique entre les pythagoriciens et les druides, origine commune ramenée aux croyances indo-européenne.
Voici le lien:
pour l'origine des druides:
http://druuidiacto.forumculture.net/la-caste-sacerdotale-f4/l-origine-des-druides-t100.htm
et
pour le rapport pythagorisme et druidisme.
http://druuidiacto.forumculture.net/la-caste-sacerdotale-f4/druides-et-pythagorisme-t24-15.htm

Mais c'est le forum de notre ami Auetos !
J.L. Brunaux dans un ouvrage relativement récent postulait effectivement une très forte influence sur les druides de l'école pythagoricienne mais les preuves historiques sont un peu courtes et surtout il faut un "terreau fertile" pour que la "plante" pousse.
Pour ma part je postulerais plutôt pour une école d'enseignement sacerdotal dans le domaine celtique de longue antécédence . Etant sacerdotale elle intégrait ou rejetait les "nouveautés exotiques" en fonction de ses priorités dont le principal était de maintenir son propre statut social.
Maintenant, un peu pour les mêmes raisons, notre ami Auetos peut faire des synthèses sur "l'histoire des druides" en rejetant ou intégrant ceci ou cela mais son but est de légitimer sa propre croyance en un renouveau druidique en de racines antiques.
Je ne peux pas le suivre en ce sens, c'est un néo-mythe, pas de l'histoire.

Sedullos a écrit:
Les Kymri sont les Bretons insulaires, les Gallois au Moyen Age.

Il y a eu aussi les rapprochements : Cimmériens, Kymri, Cimbres.

Comme dans le beau texte de Renan, "Prière sur l'Acropole" :

"Je suis né, déesse aux yeux bleus, de parents barbares, chez les cimmériens bons et vertueux qui habitent au bord d'une mer sombre, hérissée de rochers, toujours battue par les orages. On y connaît à peine le soleil ; les fleurs sont les mousses marines, les algues et les coquillages coloriés qu'on trouve au fond des baies solitaires. Les nuages y paraissent sans couleur, et la joie même y est un peu triste ; mais des fontaines d'eau froide y sortent du rocher, et les yeux des jeunes filles y sont comme ces vertes fontaines où, sur des fonds d'herbes ondulées, se mire le ciel.

"Mes pères, aussi loin que nous pouvons remonter, étaient voués aux navigations lointaines, dans des mers que tes argonautes ne connurent pas. J'entendis, quand j'étais jeune, les chansons des voyages polaires ; je fus bercé au souvenir des glaces flottantes, des mers brumeuses semblables à du lait, des îles peuplées d'oiseaux qui chantent à leurs heures et qui, prenant leur volée tous ensemble, obscurcissent le ciel."

"... et la joie même y est un peu triste" : c'est beau, non ?

Cordialement,

André-Yves Bourgès

Salut, sur un autre fil, Pierre a évoqué la confusion entre Belges et Cimbres, je reposte ici ma réponse :

La confusion entre les Belges et les Cimbres pourrait venir de la "compression" de deux informations transmises par les auteurs gréco-latins :

- selon les Rèmes, les Belges sont, pour une part d'entre eux, originaires de l'autre côté du Rhin...

-les Atuatuques anéantis par César sont les descendants des Cimbres...

Pour les Romains, ce sont des barbares dangereux et perfides.

Un livre de Stéphane Fichtl évoquait différentes pistes classiques et interprétations modernes :

Les Gaulois du Nord de la Gaule : 150-20 avant J.-C. / Stephan Fichtl. - Paris : Errance, 1994.- 190 p. (Collection des Hespérides)

Petit complément, il y a aussi le cas des Trévires qui se disaient originaire d'outre-Rhin !

Salut, tout à fait, je les comptais parmi les Belges.

Salut Sed,

Hormis que sur ce coup là, le mot "Cimbre" est à considérer comme synonyme de "Kymrique"

Un petit aperçu de ce que l'on disait des Kymriques/Cimbres -> Belges/Boïens -> Gallois, au 19e siècle : ici

@+Pierre

Salut,

S. Fichtl, pp. 140-151 a repris les sources anciennes et les interprétations modernes.
Il note que c'est au moment de l'invasion des Cimbres et des Teutons que les sources antiques mentionnent les Belges pour la première fois. Il évoque aussi certaines théories comme celle de C. Hawkes sur la celticité des Cimbres, Germains (Ceux à l'est du Rhin), Aquitains, Belges, Galates.

César (Guerre des Gaules, II, 4), puis Strabon (Géographie, 4, 3) (Ier s. av. - Ier s. ap. J.-C.) évoquent effectivement une victoire décisive des Belges sur ces peuples vers 103 av. J.-C., évènement qui doit se dérouler peu après la traversée de la Seine près de Rotomagus (Rouen) par ces mêmes Cimbres et Teutons (Tite-Live, Periochê, LXVII).

http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/resistance-des-peuples-belges-103-3350.htm

On s'interrogera néanmoins... Cette mention des Belges (plus exactement, mention à postériori d'évènements ayant eu lieu à la fin du IIe s. av. J.-C.) traduit-elle réellement une arrivée récente des Belges ? César (Guerre des Gaules, II, 4) évoque dans le même passage l'arrivée des Belges d'outre Rhin (et le fait qu'ils avaient alors, repoussé les Gaulois) et la victoire belge sur les Cimbres et les Teutons, sans laisser sous-entendre que ces évènements puissent être contemporains, ni génétiquement liés.

Une piste ou un parallèle à ces Belges qui chassent les Gaulois... Les Celtes repoussant les Ligures (Aviénus, Ora Maritima, v.128-143). Les deux évènements semblent se dérouler globalement dans la même région... S'agît-il du même évènement ? deux évènements distincts ayant eu leiu à deux époques différentes (ne dit-on pas que l'histoire est un éternel recommencement ?).

http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/ligures-sont-chasses-du-nord-de-la-gaule-500-450-200-4988.htm

Dernier point, n'est-ce pas dans la Guerre des Gaules (je n'ai pas le livre sous les yeux) que les druides indiquent qu'une partie de la population de la Gaule est autochtone et qu'une autre est venue plus récemment, chassée de leurs terres natales par des aléas naturels ?