sanctuaire gallo" des marais de petit-mars au nord de n

[eponasse]

Je pense aussi à Mars Mullo « au tas de butin ». Quel meilleur endroit que des marais ?
D’autres Dieux : Nîmes, Nemausus, il y avait également un théâtre à l’intérieur du sanctuaire de la Fontaine qui a totalement disparu.
Lyon, Lugdunum.

Ce qui me surprend aussi:
les distances à Mauves, Blain, Nantes, Abbaretz, au Semnon (plus direction plein nord), à Ingrandes (plus direction presque plein est), des multiples de 6 km ou 12 km.

6 km , c’est marrant, un peu comme le triangle des oppida Arverne. D’ailleurs le triangle Arverne ne devrait-il pas être revu à la hausse ? A six kilomètres au Nord de Gondole il y a un autre oppidum : le Puy de Mur.

[eponasse]

D’après les historiens et géographes, les marais avec 4m de tourbe au centre, pourraient être plus anciens que le 6e s. (dans le texte de P. Hauray), la configuration supposée avant cette période : une vallée ceinturée par la forêt avec les marais au centre est propice aux légendes.
C’est le cas aussi pour l’ile St Denis (Notre-Dame de Mazerolles) et son monastère de jeunes filles, avec une référence au chêne et au déluge. L’histoire, de cette femme séparée de l’homme par les eaux me fait (un peu) penser aux Banfhilid et aux descriptions du dinnsenchus de Rennes, à Pomponuis Mela et l’ile de Sein. La référence au déluge et la proximité de la butte de Coussol font penser eux au passage de Mayorca sur le rituel au soleil des druidesses pour obtenir de fortes pluies.

Pour le(s) toponyme(s) en Mars du coin : St Mars du Désert j’ai un doute sur St-Médard (christianisation ?) puisque la forêt est dédiée à Mars à l’époque Gallo-romaine. D’après Léon Maitre en 833, le diacre Gutus vend la villa Martius (…) avec des marais et en 844 la villa Martius est cédée gratuitement à l’abbaye de Redon.
Les adjectifs latins dérivés du nom du dieu Mars et signifiant « de Mars, relatif à Mars » sont martius. Résidence : les plaines (dans wikipédia).

Votre carte est très intéressante.

[gérard]

Dauzat DNLF > E Vallerie TTHB p. 200 donne
Sanctus Medardus 1123
pour Saint-Mars-du-Désert.

Une fausse réfection étymologisante de scribe latiniste pour ce qui aurait déjà été prononcé / mar / en 1123?

[André-Yves Bourgès]

Bonjour,

Pour information, voir ici la page consacrée aux toponymes Saint-Mars sur le site de la Société de Mythologie Française.

Cordialement.

[Leucobena]

Je vous regarde causer depuis un moment, tout ceci a l'air extrêmement pointu, et passionnant, chapeau.

[eponasse]

St-Mars-du-Desert et Petit-Mars (Marz en 1000) : le lien d’AYB pose question, vu la configuration des lieux un mariscum : marais, colle aussi. Mais le site Gallo avec sanctuaire et la forêt dédiée à Mars plaident en faveur du Dieu, christianisé en St Médard. Les nombreux sites à Mars environnent et reliés les uns aux autres aussi. Pour Coussol, si référence il y a, il serait donc plus sage d’envisager (à défaut de sa parèdre) un lien avec le cheval solaire.
Mullo (l’invincible) Teutates/Teutatus des Namnètes, assimilé à Mars et le toponyme Mars tout court (puisque Petit a été ajouté tardivement) donnent effectivement de l’envergure à ce possible lieu d’assemblée.

Mes connaissances sur la cité des Namnètes sont très limitées. À part des impressions pour alimenter le débat, je ne sais quoi dire ou penser sur cet éventuel « sénat » Namnète. L’association théâtre, sanctuaire étant assez commune en Gaule. Et puis il y a Nantes et les gros sites proches.

Comme vous avez de bonnes intuitions (cela c’est vu pour le sanctuaire de Corent, entre autres…) , je suppose que d’autres indices vous ont amené à tirer cette conclusion, voulez-vous nous les exposer afin que l’on se fasse une idée plus précise ?

[gérard]

La filiation delubra > délivres est plausible et plutôt séduisante.
On peut émettre l'hypothèse que les destructions de temples aient frappé les esprits, et que le mot delubra ait fini par désigner des sanctuaires détruits. De toute façon, le passage d'une religion à l'autre, si elle a été acceptée par les élites au même titre que les institutions et la langue latines, a dû rencontrer de la réticence, voire de l'hostilité parmi les populations rurales.

Serge Jouin mentionne dans son "Parler gallo d'Abbaretz..." p. 302, 568 dëliv s. f. pl.
il renvoie au FEW - deliberare, III, 33 a.

Retour à la source de l'Erdre.
36400m jusqu'au temple des Provenchères (Athée) avec théâtre repéré en 1992 par Gilles Leroux et inscription à Mars Mullo, 15x2427m.
La source du ruisseau de l'Hommée est à 150m de la ligne.
La ligne suit la vallée de l'Argos puis celle de l'Oudon.
Elle passe à St-Julien en Châtelais (enceinte ovale qui pourrait dater de la Tène finale), à environ les 2/3 de la distance source de l'Hommée - temple.
La Haute-Faucille est à 1,1 km à l'est de la ligne et à 1,7km de l'église de Châtelais, on y a trouvé en 1855 1200 monnaies gauloises, namnètes pour l'essentiel.
Ph. Dain fait passer la limite namnète - andécave de la confluence Hommée-Argos jusqu'à Chérancé (ruisseau Hière) où elle oblique vers l'est et l'Ingrande d'Azé. Sur 17 km la ligne temple Provenchère - source de l'Erdre suit peu ou prou cette limite proposée par Ph. Dain.
D'Ingrande en Azé près Château-Gontier à l'Oudon via le temple des Provenchères, 24164m (à + ou - 100m?), 10x2416m.
Voir CAG 49 p. 31.
Beaucoup d'infos aussi dans "Peuplement...marche Anjou-Bretagne" de Jean-Claude Meuret.

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L'inflexion plein sud sur 1km à Renazé (5e lieue gauloise de 2400m sur 16 entre Chatelais et Visseiche) de la voie Rennes-Angers advient au milieu (7,2km et 8,2km) de la ligne source du Semnon - confluence Oudon-Hière. Cette ligne forme une sorte de goulot méridional donnant accès à un rectangle environ 37km x 18km dont le temple des Provenchères est le centre. (côté occidental: méridienne du Gué des Molans, oriental: éperon barré de la Petite Frezellière et la Mayenne (rivière), grand côté sud: d'Ingrande au Semnon, grand côté nord: en gros la Guerche, Cossé, jusqu'à la Mayenne. Ce rectangle approximatif inclut les Miaules aurifères.)
Territoire commun aux 4 peuples fédérés autour de Mars Mullo pour en exploiter l'or? Territoire, pagus namnète?
De même manière,
la voie Rennes-Angers, du gué des Molans (et sa mutatio) vers la Bauchée s'infléchit vers l'est (95°) sur 1,27km. Elle sort du territoire des Redones.
La motte féodale de la Bussonnière était sise près du point où la 15e lieue de 2400m aboutissait (borne?). Possible contrôle d'un carrefour (route Vitré - Martigné-Ferchaud?).

[gérard]

Est-ce que cela vous inspire?
http://academia-celtica.niceboard.com/t ... ones#23811

[gérard]

Bonjour,
Je continue à quadriller la carte de Nort/Erdre et de ses environs avec des carrés de 710 m de côté ("centuries" de dimensions les plus fréquentes), à partir de l'axe des structures du Vieux-Bourg de Petit-Mars.
Surprise! La Pierre Forget, marquant le point de jonction des communes de Nort, Héric et Casson, est à 50 ou 40m du centre d'une centurie. Je soupçonne le tronçon de chemin appelé "Chemin de la Pierre" d'avoir mené autrefois jusqu'à cette pierre dont le rôle de borne ne fait guère de doute. Sa mise en place remonterait-elle à l'époque gallo-romaine? Vue générale (à PETITE ECHELLE: on représente sur la carte ou le plan un grand territoire). Vue à plus grande échelle (grande échelle: peu de territoire représenté, la représentation est proche des dimensions réelles).

[gérard]

A grande échelle:

[gérard]

Bonjour à tous,
Dans la lignée de mes réflexions sur le site gallo romain du Vieux Bourg de Petit-Mars, j'arrive à poser l'hypothèse suivante, différente de ce que j'ai écrit dans un message plus haut (divergence sur la longueur totale de l'axe, 748m ou 784m ?, Léon Maître étant dans son article peu clair sur le sujet):
- le théâtre serait inscrit dans un cercle de 80m de diamètre (250 pieds de 32cm, rayon de 125 pieds)
- l'axe du complexe serait à décomposer ainsi:
8 fois 80m (2000 pieds de 32cm) plus 144m (450 pieds), soit une longueur totale de 640m plus 144m (Léon Maître mesure 143m) : 784m
- l'axe de la grande structure occidentale mesurerait 224m (700 pieds de 32cm)
- en dehors du cercle où le théâtre est inscrit, l'axe mesurerait donc 2200 pieds de 32cm, soit 704m
Et là, surprise :
les 2200 pieds divisés par les 700 pieds de l'axe de la grande structure à fonction inconnue (un nymphée?) donnent :
3,1428...
- soit une approche assez précise de la valeur de Pi.

Si ces supputations étaient vérifiées sur le terrain, hasard ou nécessité? Pourquoi et comment?
La nécessité serait surtout de reprendre à zéro et de manière plus précise sur le terrain les mesures effectuées par Léon Maître à la fin du 19e s.

[gérard]

2024 année olympique!
Structures gallo-romaines du Vieux-Bourg de Petit-Mars.
Le diamètre du cercle de la grande structure occidentale vaut un stade grec d'Olympie, 600 pieds de 32cm, 192m.
Le grand axe, "tronc" de la flèche, est le double (224m, 14x16m, Léon Maître mesure 143m + 80m) de la mesure des ailes orientales (112m, celle du sud, mesurée par Léon Maître, 7x16m).