La teinte blanche en matière de textiles ... Naturels

[Séléné.C]

Comme il y a sur le forum des gens qui font de la reconstitution, je me permets une petite question qui me revient de temps en temps :
Le blanc tel que nous le connaissons actuellement dans le domaine textile est obtenu par voie chimique... Quel était à peu près, le niveau de blanc qu'on pouvait obtenir par des moyens naturels ?

(faudrait que je fournisse un "dégradé", là)

Pour comparer avec notre fameux "blanc" actuel auquel nous sommes tellement habitués...

[DT]

Salut à tous,
Salut Séléné.C
Sans être spécialiste, je chercherais du côté du lin, et des techniques du rouissage.
A+

[aymerix]

Bien le bonjour/bonsoir.

Voir aussi avec l'exposition au soleil.

[Muskull]

Et l'ammoniaque des urines animales, le sel...
Voir le battage ancien de la laine dans l'urine pour le tweed. L'écru est plus plausible que le blanc de chez blanc.

[Séléné.C]

C'est bien ce qu'il me semble...
J'ai visité un musée du lin une fois... Et les textiles ancien qui y étaient présentés n'atteignaient pas le "blanc Omo", effectivement... Pourtant certains étaient de beaux objets.
Même chose pour les très anciennes dentelles, pourtant objets de grand luxe (parfois très blanc mais pas encore parfait).
Oui, l'exposition au soleil, je connais.
L'urine aussi (même si c'est plus archéologique, plus chimique et moins poétique...)

Cette question saugrenue me trotte dans la tête depuis que, l'été dernier une reconstitutrice Moyen-Age qui nous expliquait l'importance de faire les costumes avec des textiles et des outils existant à l'époque a répondu à ma question sur le blanc (impeccable) de ses manches et de la nappe = "mais ils lavaient leurs vêtements!"

Du coup = du degré exact du blanc naturel sur l'échelle des blancs ...
Au musée du lin, on voyait des écrus assez pâles...
J'ai bien envisagé (dit plus haut) des teintures en blanc avec peut-être de la craie comme pigment mais j'ignore si le résultat serait au rendez-vous, et comme toute teinture, ça passerait plus ou moins rapidement.

Bref = j'essaye de tâter la réalité du blanc à l'époque où le blanc parfait était un mythe, quoi...


Concernant la possibilité de la teinture en blanc = est-ce que ça serait possible ou bien est-ce que les mordants ajouteraient trop leur touche ?

[Commios]

J'ai visité un musée du lin une fois... Et les textiles ancien qui y étaient présentés n'atteignaient pas le "blanc Omo", effectivement... Pourtant certains étaient de beaux objets.
Même chose pour les très anciennes dentelles, pourtant objets de grand luxe (parfois très blanc mais pas encore parfait).

Euh, oui, en même temps, ce sont des textiles extrêmement anciens, qui se sont salis/teintés avec le temps, en vieillissant, surtout si à la base ils étaient blancs!

C'est pas parce que les pièces métalliques sont rouillées dans les musées qu'elles l'étaient à l'époque où elles étaient utilisées

le blanc parfait

Ca n'existe pas, aucun blanc n'est pur à 100%

[Séléné.C]

Le "blanc parfait", de nos jours, quand même, on s'en approche... L'oeil n'est pas aussi tatillon que ça : je ne fais pas la différence entre le blanc de la neige et celui du papier... Sauf que l'un brille et l'autre pas. Ensuite, si je prends un microscope, evidemment, je vais sûrement voir des pixels de couleur ici ou là.

Le musée du lin que j'ai visité présentait des textiles du XIX°...
Plus récemment j'ai visité celui de la dentelle

Je sais, oui, que les objets rouillés dans les musés ne l'ont pas toujours été...

Mais pour faire le tri de tout ça, justement, j'aimerais bien l'avis de reconstituteurs...

Parce que même si on voit en musée des "écrus clair" (ou "crème"), ça ne me dit pas s'il est possible
- d'éclaircir plus
- de teinter

Concernant un jaunissement dû au temps = en général il se fait sous formes d'auréoles...

[Commios]

L'oeil n'est pas aussi tatillon que ça : je ne fais pas la différence entre le blanc de la neige et celui du papier... Sauf que l'un brille et l'autre pas. Ensuite, si je prends un microscope, evidemment, je vais sûrement voir des pixels de couleur ici ou là.

Pour être encore plus tatillon, la neige n'est pas d'un blanc pur. Le seul blanc pur possible dans la nature, c'est la combinaison de toutes les couleurs du spectre lumineux à parts strictement égales! Mais je suis d'accord avec toi que notre oeil ne saisit pas ce genre de nuance.

Je sais, oui, que les objets rouillés dans les musés ne l'ont pas toujours été...

Quand t'écoutes certains reconstituteurs parfois....

Plus sérieusement, c'était juste un exemple pour comparer avec les textiles. Et oui, même les dentelles du XIXème se sont teintés avec le temps et devaient être bien plus blanches au moment de leur utilisation.

[Séléné.C]

Au musée de la dentelle (Calais), on voit des objets beaucoup plus anciens que le XIX°... et mieux protégés de l'air et de la lumière
Le XIX° siècle c'était pour le petit musée du lin

Mais les uns comme les autres ont eu leurs occasions de subir les outrages du temps... Même si on peu se faire une petite idée en regardant les parties non tachées.

Le fil employé au musée du lin pour les démontrations pourrait être une bonne approche... Mais dur de dire s'il représente le "plus blanc" de ce qu'on pouvait obtenir au stage du filage, et de plus la toile devant ensuite être étendue pour la blanchir selon la technique traditionnelle. D'ailleurs il est moins blanc que certains objets anciens présentés.
Retour au point de départ...

Je sais, oui, que les objets rouillés dans les musés ne l'ont pas toujours été...

Quand t'écoutes certains reconstituteurs parfois...

Y'avait peut-être déjà un peu de rouille ici et là autrefois, mais personne ne laisse de la rouille sur des armes ou des outils. Ca fragilise (et en bonus ça enlaidit)... C'est un vrai bouffe-ferrraille !

[Kosios]

Dans le livre IX des "Metamorphoses" de Apuleius, on parle de l'usage des vapeurs de soufre pour blanchir les tissu. Le soufre etait brulé dans une sorte de coupule en osier sur laquelle on mettait les tissu.

[Alexandre]

C'est vrai que certains dérivés du soufre ont des propriétés décolorantes.

[Muskull]

Bonjour,
Après un petit tour d'horizon des traitements textiles antiques j'ai noté pour le blanchiment :
- L'urine macérée
- Sur pré, soleil et rosée, les tissus doivent être humides (chimie de l'oxygène)
- La saumure (Homère) donc le sel
- Divers alcalis, l'alun et la chaux, plus agressifs pour les tissus
- La craie à recommencer après chaque lavage (Rome)
A noter que le blanchiment était utilisé avant les teintures pour qu'elles soient plus vives.

[Séléné.C]

Merci...

Ca ne m'indique toujours pas la palette des blancs, mais c'est intéressant quand même !

[Jacques]

Dans les Pyrénées, dans les années soixante, on étendait le linge imprégné de lessive sur les prés, au soleil. Le procédé a pu être utilisé avec les détergents de l'époque (cendre, etc.)

[Muskull]

Merci...

Ca ne m'indique toujours pas la palette des blancs, mais c'est intéressant quand même !

Ben si pourtant : le blanc du papier puis un ocre très léger pour le volume, une pointe de bleu dans les ombres si le ciel est bleu et de vert si sous feuillage, etc...