Icovellauna: la bonne eau ou la grande Victoire?

[Pierre]

Bonjour à tous,

Il y a un souci quand même. Si X. Delamarre voit un *(p)ico-, il s'agit pour lui de l'oiseau (pic/pivert) et non d'un sommet.

Ne pas oublier qu'il y a aussi Icauna, sans parler des nombreux toponymes en *ico-randa (ça fait un peu trop de zoziaux sur les frontières )

@+Pierre

[Pierre]

(*h2ékwos = cheval, sur *h2ek- = être pointu, grec θοóς = rapide ou pointu...) En conséquence, le sens de rapide explique certains composés (Icotasgo = qui marche rapidement, Icovici = qui vainc rapidement...)

Oui mais,

En gaulois celà a donné ãku- ex: Diacus (*di-acus > non rapide > lent ), et Attacos > Atax > Aude (*at-accos > très rapide).

Tasgo=Marcher
Plutot blaireau. Un blaireau aquatique c'est étrange, mais après tout on a déjà un blaireau de mer (Moritasgos)
Toutefois, il y a peu de temps, Fergus nous a donné un lien vers un Pdf ou X. Delamarre parlait de Pratsutagus, où *tagus signifiait pour lui "ordonnateur" (avec comme réf autagi (bordereau?) (*au-tagos) sur un compte de potier de la Graufesenque). Danc ce cas Icotasgos et Moritasgos, serait ceux qui gèrent la navigation fluviale et maritime.

http://www.sfks.org/scf/scf3delamarre.pdf

@+Pierre

[Matrix]

Bj Pierre
je reste attaché à ma forme Ico-tasco ou mori-tasgus = marin
et je vois donc en -Ico un suffixe hydronimique
et en tasgo- une métathèse de l'IE (S)teigh- (Avancer/Progresser)
qu'on retrouve dans le vieil Irlandais Tiagaim (Je marche)

il me semble qu'il y a une différence de sens entre un Tascio-uanus (prince Breton < tueur de blaireau ?) et un Mori-tasgus (Marin < allant sur la mer plutôt que Blaireau de mer)

quoi que je connaisse des marins qui sont de véritables blaireaux

pour le reste je suis d'acoord avec toi (pour une fois )

[Matrix]

Ah j'oubliais encore
cf une inscription au nom de Mori-tex ou Mori-tix
qui va sur la mer = le marin donc

[Alexandre]

En gaulois ça a donné ãku- ex: Diacus (*di-acus > non rapide > lent ), et Attacos > Atax > Aude (*at-accos > très rapide)

Je parlais de *h2ek-. ico- = pointe vient de de *pikos, illustré par le latin pica.

[Alexandre]

Il y a un souci quand même. Si X. Delamarre voit un *(p)ico-, il s'agit pour lui de l'oiseau (pic/pivert) et non d'un sommet.

Vérifie : il mentionne les deux !
J'ai choisi icos = pointe évidemment pour des raisons de sens.

[Pierre]

En fait, j'aimerais pouvoir coller les relevés qui existent mais je n'ai pas encore trouvé le moyen d'insérer une image dans mes messages...

Oups,

Le meilleur moyen est de me les envoyer par mail (où a Guillaume).
Avec, le cas échéant, les références des ouvrages.

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Salut,

L'une des étymologies proposées pour Portus Itius, port duquel Jules César fit partir ses expéditions contre la G. Bretagne, a été proposées en Iccius. (cf. Constant. BG)

Il se trouve que le nom ancien de Boulogne-sur-Mer était : Gesoriacum, dans lequel se trouve effectivement une racine *ges- = cap, pointe.

Et en plus, ça se trouve en Picardie.

Faut l'faire !

C'est pour alimenter le débat.

JCE

[Matrix]

on s'éloigne peut-être de la question de scrupulum
que veut dire Ico-uellauna
puisque le deuxième terme est sûr dans le sens de chef/commandant
on aurait
soit Ico = pointe/Sommet
La chef suprême cf Ocelus Uellaunus (autre divinité)
soit Ico = Eau (?)
Princesse des eaux ou qq chose comme ça < Ondine ?

j'ai essayé de trouver un IE Pik- = eau, pour le moment je n'ai pas trouvé grand chose mais je ne peux m'empêcher de rapprocher la perte du P Celtique donnant Isca- (eau) avec le Latin Pisca- = poisson
(sujet déjà débattu dans un précédent topic où j'avais bu la tasse d'ailleurs )

il y a aussi un Latin Picea/Pico/Picis/Pix = Poix/Colle < Sapin (cf espagnol Pegar =coller) qui logiquement aurait pu donner aussi un Celtique -Iko mais le sens devient incompréhensible et.... ça ne colle pas vraiment
mais je pourrais tout aussi dire que la colle contient un élément... liquide

il y a aussi le Grec Bikos = récipient/vase qui a donné le Latin Bicarium ou même Picarium < wallon Bichier/français Pichet/anglais Pitcher....
mais je ne suis pas du tout sûr de la relation entre un Bikos (récipient à eau) et un hypothétique Celtique -Iko = eau

personnellement je reste à la bière sujet que je maîtrise mieux

[Matrix]

Marc'heg an Avel = l'homme de -Icardie

[Alexandre]

L'une des étymologies proposées pour Portus Itius, port duquel Jules César fit partir ses expéditions contre la G. Bretagne, a été proposées en Iccius. (cf. Constant. BG)

Comment passes-tu de iccius à itius ?

Il se trouve que le nom ancien de Boulogne-sur-Mer était : Gesoriacum, dans lequel se trouve effectivement une racine *ges- = cap, pointe.

As-tu d'autres illustrations de cette racine *ges- = pointe ?

[Pierre]

Une arme pointue

Servius, Ad Aen, 8, 660: "Pilum proprie est hasta romana, ut gaesa Gallorum, sarrisae Macedonum" (Trad : Le pilum est proprement l'arme des Romains, comme les Gèses sont celles des Gaulois et les sarisses celles des Macédoniens).

@+Pierre

[Alexandre]

Une arme pointue

Servius, Ad Aen, 8, 660: "Pilum proprie est hasta romana, ut gaesa Gallorum, sarrisae Macedonum" (Trad : Le pilum est proprement l'arme des Romains, comme les Gèses sont celles des Gaulois et les sarisses celles des Macédoniens).

Attention : gese est une forme francisée. Le latin marque bien gæsa. Pour justifier un "peuple aux lances", il faudra leur trouver une orthographe Gæses.
De toute façon, cela conduit à une forme *gayson ou *ghayson, pas à une racine **ges-

[Pierre]

Comment passes-tu de iccius à itius ?

C'est l'homme du hic hardi

@+Fourbos

[Marc'heg an Avel]

Moi, je ne passe pas !

Je ne fais que citer !

Le Portus Itius est une encyclopédie à lui tout seul.

Pour autre toponyme en *ges- à un cap ou une pointe : voir Gesocribate.

Là aussi, c'est une encyclopédie. Gare à celui qui s'y aventure. Site inondé et sables mouvants.

JCE