Presse de septembre / octobre

[Muskull]

Pierre > Oui vu pour épiclèse mais tu peux continuer à m'appeler Muskull.
Sinon je ne comprends pas trop pourquoi tu relèves que ce n'est "que" de l'art. Comme l'analyse de Kruta porte sur des objets cultuels ils sont sans nul doute tenus à l'oeil par les sacerdotes comme le signale Luernos. A ce niveau si Sterckx et Kruta écrivaient un livre (pas cher) ensemble le "ménage" serait fait et bien fait.

Alexandre > Culte des ancêtres ou culte des héros ? L'affaire n'est pas claire.
Toujours est-il que ce n'est pas du manisme comme a peut-être été la "religion" néolithique européenne avant le bronze.
Mais chez les druides, les "fondateurs" de tribu, de peuplement (comme ceux du Lebor Gebala) étaient-ils déifiés ou simplement honorés ?

[Alexandre]

Il me semble m'avoir évoqué ici même qu'à l'occasion de fouilles récentes en région parisienne, on avait mis en évidence des pratiques oraculaires où l'on consultait le crâne des ancêtres comme cela se pratique encore dans certaines régions d'Afrique noire.
Même si par ailleurs il est clair que n'importe qui ne pouvait pas devenir un ancêtre digne de ce nom, c'est à dire digne de telles pratiques, on a affaire à un culte plus large que celui d'un héros mythique ou d'un ancêtre d'essence divine.

[Muskull]

Il me semble m'avoir évoqué ici même qu'à l'occasion de fouilles récentes en région parisienne, on avait mis en évidence des pratiques oraculaires où l'on consultait le crâne des ancêtres comme cela se pratique encore dans certaines régions d'Afrique noire.
Même si par ailleurs il est clair que n'importe qui ne pouvait pas devenir un ancêtre digne de ce nom, c'est à dire digne de telles pratiques, on a affaire à un culte plus large que celui d'un héros mythique ou d'un ancêtre d'essence divine.

Je n'ai pas souvenance, bien qu'assidu j'ai du louper cette info O combien importante. Des pratiques oraculaires mises en évidence par l'archéologie sur des crânes d'ancêtres conservés en ce but ?

[Pierre]

pourquoi tu relèves que ce n'est "que" de l'art. Comme l'analyse de Kruta porte sur des objets cultuels ils sont sans nul doute tenus à l'oeil par les sacerdotes comme le signale Luernos.

Mon très très Muskull

Parce que Mr Kruta parle de l'art celtique, et qu'il n'a jamais dit que ce qui ne relevait pas de l'art n'avait rien à voir avec le druidisme. Il dénote simplement que l'art représente une forme de druidisme vu par l'élite gauloise, et qu'à lui seul il n'est pas suffisamment significatif pour donner une vue d'ensemble sur la totalité des croyances du druidisme (en clair : l'art est le druidisme vu par un trou de serrure). De plus, je suis fort étonné que tu sois d'accord avec Luernos, qui dit très exactement le contraire de ce que tu dis (ce dernier paganisant l'art )...

Muskull, mon cher Muskull, mon très cher Muskull, daignes recevoir mes salutations les plus distinguées

@+Fourbos

PS: Y'a t-il assez de "Muskull" ?

[Luernos]

Ya Vat... me zo Pagan
la filiation stylistique de la statuaire antropomorphe mêne tout droit au fond néolithique atlantique et méditéranéen...

un apport culturel et probablement cultuel non-celte au sens strict... à mon humble avis

[Muskull]

Pierre > Hi, t'es joueur toi
Mais nos joutes encombreraient ce fil, laissons la parole aux amis.

[Pierre]

Muskull > Hi, t'es mauvais joueur toi
Pourquoi devrais-je me taire ?, et la parole aux amis (via le forum ). Jeanne d'Arc, va.... :wink


@+Fourbos

[Alexandre]

Il me semble m'avoir évoqué ici même qu'à l'occasion de fouilles récentes en région parisienne, on avait mis en évidence des pratiques oraculaires où l'on consultait le crâne des ancêtres comme cela se pratique encore dans certaines régions d'Afrique noire.
Même si par ailleurs il est clair que n'importe qui ne pouvait pas devenir un ancêtre digne de ce nom, c'est à dire digne de telles pratiques, on a affaire à un culte plus large que celui d'un héros mythique ou d'un ancêtre d'essence divine.

Je n'ai pas souvenance, bien qu'assidu j'ai du louper cette info Oh combien importante. Des pratiques oraculaires mises en évidence par l'archéologie sur des crânes d'ancêtres conservés en ce but ?

Effectivement, il semblerait que je n'aie pas encore eu l'occasion d'en parler. Qu'à cela ne tienne, les recherches en question ont eu lieu à Saint Denis, pratiquement sur le parvis de la cathédrale, il y a environ deux ans. Elles ont révélé un cimetière où certains corps avaient été décapités post mortem, après quoi les têtes avaient été replacées entre les mains de la dépouille. C'est là une trace tout à fait caractéristique.

Le mythe de saint Denis allant laver sa tête coupée dans les eaux de la Seine, et le mythe étrangement parallèle de sainte Winnifred que j'ai trouvé sur un lien à partir de ce site, renvoient probablement à l'idéologie sous-jacente à cette pratique.

[Muskull]

Oui, depuis Bran et sa "tête qui cause" il y a eu une tripotée de saintes et de saints céphalophores.
Sinon le mythème de Bran ressemble singulièrement à un rituel de fondation.