http://forum.arbre-celtique.com

de **Erable** » Mer 29 Nov, 2006 13:43

Bonjour,
Nouveau venu sur ce forum qui me semble en tout point passionnant, je voudrais poser une question de debutant :
Neimheid fut en figure celte emblematique. Pourtant, je ne trouve pas d'informations sur ce personnage, Quelqu'un pourrait-il, s'il vous plait, developper un peu ?
J'aurais de fait une seconde question inherente a la premiere : comment faut-il l'orthographier correctement ? Nemed, Neimheid, Neimheidh ? Pas facile de s'y retrouver dans des ouvrages anciens, chacun semble aopter une orthographe differente...
Merci.

de **Muskull** » Mer 29 Nov, 2006 14:33

Bonjour Erable et bienvenue

Ce Nemed là de la 2° conquête ?
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-3195.htm

de **Erable** » Mer 29 Nov, 2006 14:55

Cher Muskull,
Absolument ! Je ne savais pas que c'etait deja dans le site, pardon :oops:

Mais justement, doit-on parler de Nemed en veritable personnage historique, ou plutot venant d'un groupe ? Je sais que la these existe pour l'avoir deja lue, il y a longtemps et je cite de memoire.
Ou peut-on trouver ce "Livre des Invasions" , le Lebor Gabala ? J'aimerais tant le decouvrir !
Merci pour votre reponse rapide, ce site me seduit de plus en plus.

de **Pierre** » Mer 29 Nov, 2006 17:15

Erable a écrit:J'aurais de fait une seconde question inherente a la premiere : comment faut-il l'orthographier correctement ? Nemed, Neimheid, Neimheidh ? Pas facile de s'y retrouver dans des ouvrages anciens, chacun semble aopter une orthographe differente...
Merci.

Bienvenue Erable,

Neimheid me semble fautif comme orthographe. Par contre "Nemed" est le nom orthographié en vieil-irlandais, "Neimheidh" c'est de l'irlandais moderne. Mais attention il n'y pas que l'orthographe qui change, le premier est à prononcé "némète", le second "névètes" (mutation du 'm' en 'v')

Nemed (le consacré), terme que l'on retrouve dans le peuple des Némètes (les consacrés) sur les rives du Rhin, l'ancien nom d'Arras : Nemetacon (le lieu consacré, le sanctuaire), et dans le "drunemeton" des Galates d'Asie mineure)

@+Pierre

de **Muskull** » Mer 29 Nov, 2006 17:54

Erable a écrit:Ou peut-on trouver ce "Livre des Invasions" , le Lebor Gabala ? J'aimerais tant le decouvrir !

http://www.forum.arbre-celtique.com/vie ... php?t=1929

Je ne sais pas si la traduction de Mac Alistair existe en anglais sur le net mais le livre de Guyonvarc'h peut être dans certaines bibliothèques.

de **Erable** » Mer 29 Nov, 2006 22:35

Messieurs,
Merci ! C'est genial !

Je vais de suite acquerir ce livre, l'anglais n'est pas un probleme du tout, ni d'autres langues :wink:

J'apprends beaucoup grace a vous, encore grand merci.

Donc, si je comprends un peu, est-il possible de deduire que de Nemed aux Nemetes, il ait pu y avoir des drunemetons qui aient existe en France et qui soient perdus ? Je m'explique parce que c'est peut-etre complique.

Par exemple, Stonehedge est celebre dans le monde, il est immense. mais n'a-t-on pas eu aussi de tels sites en France ? A taille plus reduite, et dont il ne reste que des souvenirs, des citations, des lieux-dits qui peuvent avoir un rapport linguistique avec en effet un ancien cromlech ?

Bien que mes questions soient d'un debutant maladroit, merci pour votre bienveillance.
Ce site est genialissime !

PS :
J'ecris sans accent en francais parce que mon clavier est un Qwerty. Merci pour votre indulgence.

de **Alexandre** » Mer 29 Nov, 2006 22:51

Erable a écrit:Par exemple, Stonehedge est celebre dans le monde, il est immense. mais n'a-t-on pas eu aussi de tels sites en France ?

Stonehedge n'est pas un nemeton, à double titre :
- le terme de nemeton désigne un lieu retranché du monde profane, et plus particulièrement un bois sacré ; je veux bien imaginer que Stonehedge soit une forme de bois sacré à la manière de la nef de nos cathédrales, mais ça reste encore à prouver ;
- de toute façon, et jusqu'à preuve du contraire, Stonehedge et l'ensemble des mégalithes de la façade atlantique sont de plusieurs siècles à plusieurs millénaires antérieurs à l'arrivée des Celtes dans la région.

de **Fergus** » Jeu 30 Nov, 2006 1:09

Salut Erable,

Le Lebor Gabala Erenn raconte les invasions mythiques successives de l'Irlande. Bien qu'il y ait pu y avoir là le souvenir d'anciennes migrations, les spécialistes sont plutôt d'avis qu'il faut voir là un récit mythologique tardivement christianisé, et évhém´risé pour ne point choquer la doctrine chrétienne.
Le nom même de Nemed, "le Sacré", incite à y voir un personnage symbolique. Il est d'ailleurs l'ancêtre des autres peuples envahisseurs, comme les Fir Bolg et les Tuátha Dé Dánann.
Le Lebor Gabala Erenn a été intégralement publié par R.A.S. Macalister, en 5 volumes, dans la série de la Irish Texts Society.
Voir : http://www.litriocht.com/shop/product_i ... cts_id=453
Puisque l'anglais ne te gêne pas, tu trouveras quelques informations et des extraits sur les sites suivants :
http://www.ancienttexts.org/library/cel ... abala.html
http://members.aol.com/lochlan2/lebor.htm
http://www.maryjones.us/ctexts/lebor1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Lebor_Gabala_Erenn

Une petite partie du Lebor Gabala Erenn, celle qui nous concerne ici, a été traduite en francais par Christian-J. Guyonvarc'h, dans ses Textes Mythologiques Irlandais, hélas épuisés.

Sinon, le personnage de Nemed apparaît également dans les Annales des Quatre Maîtres, dont tu trouveras le texte intégral en anglais ici :
http://www.ucc.ie/celt/published/T100005A/index.html
http://www.ucc.ie/celt/published/T100005B/index.html
http://www.ucc.ie/celt/published/T100005C/index.html
http://www.ucc.ie/celt/published/T100005D/index.html
http://www.ucc.ie/celt/published/T100005E/index.html
et
http://www.ucc.ie/celt/published/T100005F/index.html

Bonne lecture.

de **Fergus** » Jeu 30 Nov, 2006 1:12

Il y certainement eu des Nemeton en Gaule. Le Bois de Nevet, près de Locronan (29), en est un héritier direct.

de **Erable** » Jeu 30 Nov, 2006 2:17

Merci a tous pour ces reponses :wink:

J'en ai profite donc pour corriger mon titre de sujet et ecrire correctement "Nemed".

Est-ce qu'il y a pu avoir aussi des Nemeton la ou, plus tard, on erigea des eglises chretiennes ? C'etait classique de reprendre des croyances et d'en modifier le sens pour imposer une nouvelle religion d'Etat...

Je pense peut-etre a Chartre. Mais peut-etre n'est-ce que pure speculation...

Et y a-t-il eu aussi des cromlech en France, dans le sud de la Gaule notamment ?

Bien a vous.

de **Pierre** » Jeu 30 Nov, 2006 9:52

Fergus a écrit:Il y certainement eu des Nemeton en Gaule. Le Bois de Nevet, près de Locronan (29), en est un héritier direct.

Salut Fergus,

Dans ce cas, il ne faut pas s'emballer. C'est déjà pas toujours facile de distinguer un toponyme gaulois au beau milieu de la Beauce, je t'explique pas en Bretagne. Un terme celtique au beau milieu d'un pays celtique n'est pas forcément gaulois...

@+Pierre

de **Muskull** » Jeu 30 Nov, 2006 11:31

Erable a écrit:
Et y a-t-il eu aussi des cromlech en France, dans le sud de la Gaule notamment ?

Bien a vous.

Soyons clairs, les dolmens sont des sépultures mégalithiques et il y en a sur toute la planète. Les cromlechs, cercles de pierre, sont encore plus répandus et plus anciens. Soit ils servaient à délimiter un espace cultuel (souvent funéraire individuel ou collectif) soit, plus récents, ils servaient à des observations astronomiques pour définir les cycles agricoles.
Stonehenge était un cromlech de ce type dans sa première étape de construction avant de devenir un "henge", forme particulière et tardive de l'architecture mégalithique dont on ne connait pas l'origine culturelle.
Tous sont antérieurs à la civilisation celtique.

Je pense peut-etre a Chartres. Mais peut-etre n'est-ce que pure speculation...

Spéculation romantique c'est vrai. :wink:

Beaucoup de temps a passé entre la fin des cultes druidiques et l'adoption du christiannisme en tant que religion officielle de l'empire romain et plus de mille ans entre les nemetons et les chapelles romanes.

Ces sujets et bien d'autres ont été longuement débattu sur ce forum, je t'invite à utiliser le moteur de recherche à ce propos.

de **Muskull** » Jeu 30 Nov, 2006 11:40

Pierre a écrit:
Fergus a écrit:Il y certainement eu des Nemeton en Gaule. Le Bois de Nevet, près de Locronan (29), en est un héritier direct.

Salut Fergus,

Dans ce cas, il ne faut pas s'emballer. C'est déjà pas toujours facile de distinguer un toponyme gaulois au beau milieu de la Beauce, je t'explique pas en Bretagne. Un terme celtique au beau milieu d'un pays celtique n'est pas forcément gaulois...

@+Pierre

En fait le bois du Nevet se situe entre Kerlaz et le Juch, à quelques km de la petite forêt près de Locronan, où passe la Troménie, qui est la forêt du Duc.
On peut penser que ces fragments étaient reliés en une grande forêt jusqu'au Menez Hom au moyen âge mais je ne sais pas si son nom "global" a été conservé dans les annales.

C'est Le Scouezec qui a mit "à la mode" cette idée de nemeton...

de **Sedullos** » Jeu 30 Nov, 2006 11:41

Pierre a écrit:
Fergus a écrit:Il y certainement eu des Nemeton en Gaule. Le Bois de Nevet, près de Locronan (29), en est un héritier direct.

Salut Fergus,

Dans ce cas, il ne faut pas s'emballer. C'est déjà pas toujours facile de distinguer un toponyme gaulois au beau milieu de la Beauce, je t'explique pas en Bretagne. Un terme celtique au beau milieu d'un pays celtique n'est pas forcément gaulois...

@+Pierre

Salut,
si on suit Le Roux et Guyonvarc'h, Les druides, p. 231
c'est Pierre qui a raison, le nom est celtique, la forme bretonne du XIe siècle est nemet, il faut y voir une influence chrétienne. Ce mot désigne un endroit sacré en tant qu'ermitage, toute la région regorgeant de lieux dédiés à St Renan

de **Fergus** » Jeu 30 Nov, 2006 13:19

Au temps pour moi, alors, je suis allé un peu vite en besogne.

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