La coiffure à la double feuille de gui

[Pierre]

Je veux assumer certains de mes écarts de langage mais pas ceux des autres

Salut à tous, salut Sed

Je ne pense pas que Thierry s'en prenait à toi. D'autant que sa critique concernée ceux qui oubliaient les références de base. Il est peu probant que Thierry ait pu te reprocher de n'avoir pas lu le dernier Buchsenschutz (qu'il a d'ailleurs fini par orthographier correctement ). Alors qu'il est notable que Thierry, toi et moi, nous nous sommes largement abreuvés sur ce livre remarquable

@+Pierre

[DT]

Salut à tous,
Je ne distingue pas ce qui pourrait en faire des représentations féminines ; les deux points centraux peuvent être tout aussi bien des trous de fixation ?
A+

[Pierre]

peuvent être tout aussi bien des trous de fixation ?
A+

Bonjour DT

Hormis qu'il existe sur ces plaques des trous de fixation (aux positions moins évocatrices), d'un diamètre bien inférieur, et en position bien plus fonctionnelle. Les attributs féminins ne sont donc pas a écarter...

@Pierre

[Sedullos]

peuvent être tout aussi bien des trous de fixation ?
A+

Bonjour DT

Hormis qu'il existe sur ces plaques des trous de fixation (aux positions moins évocatrices), d'un diamètre bien inférieur, et en position bien plus fonctionnelle. Les attributs féminins ne sont donc pas a écarter...

@Pierre

Salut à tous,

Pierre, non il ne faut surtout pas écarter les attributs féminins

[Pierre]

Pierre, non il ne faut surtout pas écarter les attributs féminins

Caresserions nous la même vision ?

@+Fourbos

[Patrice]

Salut,

Les trous de fixation sont tout de même remarquablement placés: les clous qu'on y mettra deviendront bien facilement des organes typiquement féminins.

Quand à la monnaie, cet exemplaire là n'est pas bien net, mais d'autre montrent bien qu'au revers, c'est une cavalière. Or sa tête est similaire à celle du buste en gros plan du droit.

A+

Patrice

[Thierry]

Toujours pour Thierry : c'est quand même Jacques qui a écrit sur l'autre fil :

Dans son dictionnaire, W. Kruta désigne la coiffure de la statue sous le nom de « double feuille de gui », termes qui devraient être adoptés ici, pour paraître plus sérieux et moins anachronique.

Je veux assumer certains de mes écarts de langage mais pas ceux des autres

Non, Sed, il n'y a pas de problèmes, et avec Jacques non plus, qui a parfaitement raison dans son recadrage....

J'ai pris ta mention des "oreilles" comme un écho à une réflexion brutale qui m'a été faite l'autre jour, mais là aussi c'est passé, il faut juste que je me mette un peu en vacances d'internet, je crois.

[Muskull]

Bonjour,

Pour la première photo, il s'agit de plaque d'ornement de joug trouvée à Waldagesheim, en Allemagne, Rhénanie (IVe siècle avant J.-C.). Je n'ai pas trouvé mieux, il faudrait que je rescanne ça dans un bouquin.
Patrice

A mon humble avis il s'agit non seulement d'une femme mais aussi d'une déesse au vu de la position des bras semblable à celles des représentations divines du chaudron de Gundenstrup. Ici elle semble ne rien porter, ce serait donc une posture de bénédiction. D'imploration ou d'évocation (orant) si c'est une humaine représentée...
Si la déduction de W. Kruta est juste, que la double feuille est un symbole de l'immortalité, un attribut divin, cette plaque la conforte vue sa datation.

P.S. Cher Thierry, je m'excuse une fois de plus pour un mouvement d'humeur qui ne te concernait pas vraiment.

[Jacques]

Je n'avais pas l'intention d'être blessant pour qui que ce soit ! Je n'ai pas pris la réponse de Jacques au second degré, peut-être à tort d'ailleurs

Non, non, il n'y avait pas de second degré.

[Jacques]

L'auteur corrobore l'interprétation "classique" et évoque bien d'autres éléments intéressants sur cette statue mais à côté de celle-ci, il fait également mention d'une coiffe, dont on a retrouvé l'armature,

Justement, ça m'intrigue, cette coiffe « une coiffe de cuir et de métal disposée à l'origine sur les deux côtés de la tête du défunt. » (O. Buchsenschutz). Quelqu'un a-t-il des détails ?

[Muskull]

Hé les amis, amies !
Et si l'on cessait un peu de s'excuser les uns les autres car après tout, si nous passons autant de temps ensemble c'est que nous nous apprécions tous n'est-ce pas.
Avançons sur le sujet, il n'est pas sans intérêt.

Yep ! On s'est "croisé" avec Jacques et "ça repart" tout comme il faut.

[Jacques]

La coiffure est prolongée, à la partie inférieure, par une boucle en sens inverse, ce qui fait de l'ensemble deux s opposés encadrant la tête. On ne peut plus parler ici de feuilles de gui. La statue du Glauberg ne présente pas le même aspect. Il doit s'agir d'ornements différents.

Il s'agit probablement du même ornement, mais évolué, deux siècles plus tard. La fin de cette évolution donne ce qu'on trouve sur la monnaie Lexovii.
Un variante se trouve aussi sur le chaudron de Rynkeby, daté de la même époque

Pas tout à fait d'accord, Patrice : sur le pilier de Pfalzfeld,

on trouve à la fois la double feuille de gui encadrant la tête et, en haut du pilier, les deux S opposés.

[Patrice]

Salut,

Mais l'art celtique est suffisamment malléable pour envisager une fusion des motifs. Ca se voit si souvent sur les monnaies, après tout.

A+

Patrice

[DT]

Salut à tous,
Que penser aussi du Guerrier de grézan :

A+

[Jacques]

À rajouter au dossier, la statue de grès de Holzgerlingen (Bade-Wurtemberg),
sans précision de date.