Fête de beltane le 1er mai

[Ko']

Bonjour à tous

Je souhaiterai avoir des informations concernant Beltane et la fête qui lui est consacré le 1er mai...quels types de rituels utilisaient les druides, que fêtaient-ils exactement, la nuit de walpurgis le 30/04 est-elle lié avec beltane, et d'abord cette fête est elle encore réellement le 01/05 (vu le décalage de calendrier...)
Merci de me communiquer des adresses de sites qe je peux visiter ou votre propre expérience du sujet.....

A plus! et encore merci....
Ko'

[Rónán]

Tu veux reproduire les rituels druidiques de Bealtaine? Alors ok, au jourde Bealtaine, les druides s'enduisaient d'excréments de vache et s'en nourrissaient, tout en se faisant rouer de coups de bâton par les nobles, ce qui symbolise.... NAN JDECONNE !!!!!! lol

Les rituels précis des druides, je crois qu'on ne les connait pas... Lis toujours "les fetes celtiques" de CJGuyonvarc'h, editions Ouest-France Université et "Les Druides", memeauteur, memes éditions, tu auras qq indices de ce qui se faisait en Irlande pour Bealtaine.
Des rituels précis, on en connait pas il me semble, car la religion celtique n'utilisait pas de grimoires ou de livres de messe: les rituels etaient expliqués oralement de génération en génération, donc à présent les rituels c'est perduà cause de la christianisation(les rites ont été remplacés). Il reste des vestiges de rites ou de croyances dans les traditions populaires irlandaises, à mon avis.
Donc tu as deux choix: soit tu inventes un rituel pour toi-meme mais après, ne va pas prétendre que c'est authentique! y en a qui le font! ), tu peuxt'inspirer des croyances populaires irlandaises mais va pas foutre le feu à ton jardin ou à la forêt! , soit tu ne fais pas de "rituel".

Lis qd meme les boukins de Guyonvarc'h, ca t'aidera a mieux connaitre la religion celtique de ttes facons, certaines croyances, à défaut d'avoir les rites et un catéchisme...

Bon courage.



Rónán

[Muskull]

Bonsoir

Je profite de ce fil pour poser une question.
Le mois de mai est le mois de Marie (du moins en Bretagne) ; mais quelqu'un saurait-il pourquoi, tout ce mois, les statues des saints dans les églises sont recouvertes d'un voile violet ou mauve.
Je ne sais pas si cela se fait toujours mais cela m'esbaudissait quand j'étais petiot et allais à l'église tous les Dimanche.

[Marc'heg an Avel]

a Muskull, Breton de la Diaspora :

Le voile violet sur les statues, c'était pour le Careme (Quadragesima) = quarante jour AVANT Paques. Pas pour le Ier mai !!!! Nom de Dieu !!!

Par Dieu, qu'as tu fait de ton cathéchisme ?

A quoi ça sert que Dieu y se décarcasse ?

JC Even

[arfe]

Je ne peux pas répondre précisément à ta question du voile violet sur les statues… mais n’est-ce pas plutôt lié à la liturgie des fêtes de Pâques (que je ne saurai pas plus commenter).
Par contre pour le mois de Marie tu peux jeter un coup d’œil aux mythes de l’Aubépine sur mon site
http://www.arfe.fr
Chapitre « mythes » rubrique « 18 arbres du calendrier »

Bien sûr c’est résumé aussi j’ajouterai quelques commentaires :
Il ne fait aucun doute que le printemps était célébré partout dans l’antiquité. En plus de l’Aubépine on trouve de nombreux arbres de mai . Du Bouleau en Russie, au Frêne en Scandinavie. Ces fêtes avaient une connotation sexuelle. L’église n’a plus voulu de ça. Donc mai est devenu synonyme de chasteté, virginité, pureté etc.
En Provence – même de nos jours – on ne se marie pas au mois de mai. Du moins pas à l’église. On trouve parfois une explication en se référant à un interdit datant de la grande peste ; mais en Roumanie non plus on ne se marie pas et là on se réfère à l’envahisseur turc et au sud de l’Espagne à l’envahisseur maure
Je pourrai en parler longtemps en exhumant ma doc mais l’accumulation de « preuves » ne me semble pas nécessaire. C’est un cas où dans toute l’Europe les mythes puisent à un fonds commun.
Cordialement
Alain

[Rónán]

d'ôr para emañ Doue 'non dekarkassañ?






Rónán

[mikhail]

d'ôr para emañ Doue 'non dekarkassañ?

Penaos a lavar an dra-se e brezhoneg n'eo ket gwenedeg ?
Comment on dégoise ça en BZH non vannetais ?

mikhail, e bro Gerne

[Marc'heg an Avel]

Réponse à Arfé :

Heureux d'etre sur la meme ligne !

Le mois de Mai est celui de MAIA, dont la symbolique est : la femme fécondée. Ce mois suit en effet ceux de Mars : le male, et d'Avril ( Aprilis / Venus) : la femme 'en fleur'. La suite logique est donc la femme fécondée et porteuse, et s'achève par le mois de Juin / Junon : déesse des accouchements, de la femme allaitante, et de la famille.

cf mon site sur le Calendrier romain.

Pour ce qui est de l'aubépine, c'est aussi une plante symbolique de Cybèle, la déesse mère de Rome : la MAGNA MATER / La Grande Mère, la BONA DEA / La Bonne Déesse, etc.

Au panthéon chrétien, elle a été remplacée par Marie : la Mère.

Concernant le zodiaque, le mois de Mai est aussi le signe des Gémaux : deux en un. Et donc, par translation et transfert dans les mythes et religions : la femme porteuse : deux corps en un seul.

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Question de Rónán (en vannetais vernaculaire) : d'ôr para emañ Doue 'non dekarkassañ? pour quelle raison Dieu est-il en train de se décarcasser ?

Réponse JCE : N'eo ket an Ao. Doue tost d'ar fin gantan Dieu n'est pas au bout de ses peines !

Met hen, en eus amzer pezh a gar dirakan ! Mais lui, il a tout le temps qu'il veut devant lui !

JC Even

[Rónán]

Question de Rónán (en vannetais vernaculaire) : d'ôr para emañ Doue 'non dekarkassañ? pour quelle raison Dieu est-il en train de se décarcasser ?

Mil mallezh, c'est pas du vannetais ce que j'ai écrit, mais du trégorrois!!!!!!!!!!!!!!

ôr pour ober c'est centre-bretagne et trégor (pê pas chez Jean-Claude, ok), para c'est trégor, emañ avec ñ c'est entre autre trégor (en tout cas cpas vannetais), 'non pour en em c'est trégor, pas demutation d/z après, c'es trégor, et finale en -añ prononcée -añ c'est Trégor.

POUR UNE FOIS QUE JE fais l'effort d'écrire dans le dialecte des autres, ca n'est meme pas reconnu. (humour)

Je suis DEÇU !!!!!



La meme phrase en vannetais de chez moi vernaculaire et tout , ca donnerait
a-gaoz perak emañ Doue oc'h en em herniñ/skuizhañ

"Bout 'choma dehou ur yuh treu d'obir hoah. Mè yañ 'neus amzër avèit gober tout pèh 'fôt deho!"
(Bez e chom dezhañ ur yoc'h/bern traoù d'ober c'hoazh. Met eñ en deus amzer evit ober tout ar pezh a faot/a fell dezhañ!)




Vous reconnaissez mieux?


Rónán, gwenedouroh é varvéz

(JC, penaos e lârahes "plus vannetais tu meurs" en brezhoneg da vro? kavet em boa ur vrav a droienn met n'ema ket genin amañ... An droienn c'hallekaet "hengouneloc'h e varvez" 'meus bet lennet ba un danevell get Yann Gerven.
Petramant "hengouneloc'h n'eus ket", met un arall a oa ivez.

E bro-gwened 'vez laret "oc'hpenn 'ei' sot" (ouzhpenn evit sot)= plus que fou, plus que con.


Trugarez en a raok aveit ho respont


Rónán

[Marc'heg an Avel]

Salut Rónán,

Tu n'en rates pas une quand tu peux introduire de la linguiste ! Tu dois etre malade !

" plus vannetais tu meurs" : ça c'est vrai !

Par chez nous, à propos des Vannetais, on dit : "sot evel ur gwenedour" : sot comme un Vannetais. Mais on a aussi des compliments pour les Léonards, les Cornouaillais ... et les Trégorrois.

Donc, comment pourrait-on traduire : "plus vannetais tu meurs" ?

Je serais tenté de proposer : "Gwasoc'h evit* ur gwenedour, marv out !" : pire d'un Vannetais, tu es mort.


* trégorrois evit = breton standard eguet.

Mat eo se ganit ? Ca te va ?

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Pour en revenir à Beltan, je rappelle à nos amis non bretonnants que le feu sacré du 24 juin, en breton, s'appelle Tantad, nom qui dérive de *tan = feu + tad = père = Feu dédié à Dieu le Père.

JC Even

[Ko']

Lis qd meme les boukins de Guyonvarc'h, ca t'aidera a mieux connaitre la religion celtique de ttes facons, certaines croyances, à défaut d'avoir les rites et un catéchisme...

Bon courage.



Rónán

Merci Rónán pour ta réponse et tes éclaircissements...Je ne cherche pas un cathéchisme ou des recettes de cuisine que je pourrais pratiquer chez moi mais ma question le laissait peut-être à penser...
En tous cas je lirai le bouquin que tu m'as conseillé, merci!

A bientôt!

[Nolwenn]

Bonsoir
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+++ bonjour Muskull
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Je profite de ce fil pour poser une question.
Le mois de mai est le mois de Marie (du moins en Bretagne) ;

+++ et tout bon Chrétien "pratiquant" ne se marie " jamais ! " ce mois-çi
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mais quelqu'un saurait-il pourquoi, tout ce mois, les statues des saints dans les églises sont recouvertes d'un voile violet ou mauve.
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+++ Marc'heg an Avel a raison, il s'agit d'une coutume qui concerne les deux dernières semaines du Carême, les statues ainsi que les croix ( en principe ) sont recouvertes d'un voile violet en signe de deuil et de pénitence et parce que quelque temps avant sa mort J.C ( non pas Jean Claude cessa de se montrer au peuple.
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Je ne sais pas si cela se fait toujours mais cela m'esbaudissait quand j'étais petiot et allais à l'église tous les Dimanche.

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[Muskull]

Merci Jean Claude et Nolwenn

Celà m'apprendra à ne plus aller à la messe dominicale !

Gast !
Dès que l'on parle de Mamm Doué y'a tous les bretons qui rappliquent !

[mikhail]

A tous,

L'herbe pousse en trois mois. En mai, elle commençait à être suffisante pour que les chevaux puissent se nourrir correctement ; c'était alors le mois du recommencement des guerroyages entre roitelets voisins. Tout au moins en Irlande, qui a laissé des archives ; puis au Moyen Age continental qui en laissé encore plus.

Peut-être est-là l'origine de l'éviction des mariages en mai ???

mikhail

[Rónán]

Jean-Claude>


Oui, "eget" c'est du breton standard, mais en fait à l'origine c'est du léonard, car il me semble que eget ne se dit nulle part sauf dans une partie du Léon (meme pas le léon entier ), c'est comme "edo" et ce genre de machin.

Une bizarrerie: dans le boukin que j'etudie dans mon mémoire cette année, l'auteur, YVHeneu, (plus vannetais tu meurs, guénédatoh aveiton nen des ket), utilise systématiquement "eget" !!!!! Pourtant pour autant que je sache, partout dans le morbihan vannetophone on dit "aveit"ou "eit"...
Il a dû lire des boukins léonards je pense (c un auteur vannetais, religieux -abbé- , mort en 1929...)

Mikhail > y a des gens qui disent "eget" autour de toi? ou les gens le comprennent-ils?



Rónán (Leounatoc'h egetañ a zo eas da gavouet )

PS: le forum de kervarker.org est réouvert , y a un nouveau webmaster car Romuald texier est pas encore guéri, snif.