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de **Rónán** » Ven 30 Mai, 2003 15:13

La prononciation du Y en premiere syllabe d'un mot, c'est à peu près un "eu" francais, enfin c'est un "e" neutre comme dans "demain".

"Deuvri"

Pour le LL, la c facile a faire qd on en a entendu, mais pr expliquer comme ca c pas simple:

mets ta langue contre le bout du palais comme pour faire un L. expire en laissant ta langue a la mm place, tu entends un souffle qui passe des deux cotes de ta langue. Voila, tu as le son du LL. C'est un L non-voisé ! Un L soufflé

En fait, les gens qui zozotent prononcent les "ch" francais comme un LL gallois

Bon j'espere que vous y arrivez

A plusse

Rónán

de **Fergus** » Ven 30 Mai, 2003 23:29

Merci Rónán,

J'ai inondé mon écran de postillons, mais je crois que j'y suis arrivé...

de **Rónán** » Sam 31 Mai, 2003 0:06

Inonder son écran de postillons, c'est tres bon signe ! :lol:

Rónán

de **mikhail** » Sam 31 Mai, 2003 22:33

* le "LL" gallois doit être entendu, puis longuement répété pour arriver à le prononcer... Par exemple "Llandello" est une sacrée gymnastique.
* le "y" se prononce en gros comme le français "eu" ou "e" (le "e" dit muet) à l'intérieur d'un mot, et à peu près "i" en finale de mot...
Rónán vous précisera ça un peu mieux.
* "f" se prononce "v", il faut "ff" pour entendre "f"
* "dd" se prononce comme le "th" anglais ; le "d" comme par chez nous.

Bref, l'orthographe galloise est originale, mais elle est aussi précise et facile (ou à peu près...) que l'orthographe bretonne, et à rebours complet des orthographes du français ou de l'anglais.

mikhail

de **Rónán** » Dim 01 Juin, 2003 1:18

Psal Michail >

dd comme le th anglais, > faut préciser le th anglais dans "this".

Th gallois se prononce comme le th anglais dans "both".

Le gallois est plus précis que l'anglais de ce pt de vue

: deux sons, deux graphies.

Y aurait aussi d'autres sons bizarres mais plus simples a faire qd mm (je trouve): nh, ng, ngh, rh, mh..........

Qd tu dis que la prononciation du breton est sipmle et logique...... heu... permets moi de pas etre d'accord : l'orth unifiée ne correspond à aucun dialecte existant ! c'est une espece de soupe

. Dès lors qu'on s'interesse au vrai breton c'est à dire à un dialecte, on s'apercoit que l'orth unifiée retranscrit pas exactement ce qu'on prononce, quel que soit le dialecte: meme le léonard.

Dec'h e oan aet da di va mestrez ha graet he doa ur c'houign evidon. Debret hon doa anezhañ.

En Léon on dit : deac'h ez ôan eat da di va mestrez ha great he dôa er c'houign evidoun. Debret hon dôa anean.

Graet prononcé gra-et n'existe nulle part il me semble, dans anezhañ on ne prononce le z nulle part à part à Roscoff, il parait. Il s'entend meme pas à St-Pol de Léon, c dire...

Je parle meme pas du vannetais, pour lequel il faut apprendre la prononciation de chaque mot en mm temps que l'orthographe unifiée !

Rónán

de **mikhail** » Dim 01 Juin, 2003 8:39

Merci, Rónán,

Je comptais sur toi pour les précisions !
J'ai oublié les deux prononciations du "th" anglais (et gallois), mais vu de ce côté du Channel, la différence est mince... sauf pour les vrais anglophones (ceux qui non seulement savent lire l'anglais, mais le prononcent à des Anglais et arrivent à se faire comprendre d'eux !)

Tu as oublié l'autre moitié de ce que j'ai écrit au sujet de l'orthographe : l'anglais et le français représentent moins bien les sons "réels". Toute orthographe est un code arbitrairement choisi... Quant aux variations dialectales, l'important est leur régularité dans le dialecte, moins que leur différence par rapport au "standard" de la langue "générique" ; il en faut un ... pour espérer un minimum d'intercompréhension globale. Il en est de même en France entre un Marseillais et un Quinquin, ou encore entre un Chinois du nord et un autre du sud : seul l'écrit leur permet l'intercompréhension.

Pour revenir (encore) sur le "LL" gallois, il n'est pas tout à fait "imprononçable", puisque au moins les Gallois le prononcent !
Essayons de l'expliquer :
- ce n'est pas le son "ill" de quille
- on doit entendre un son "l" avant ce "ill", essayez de prononcer "clille"
- essayez avec Llangollen
- puis la particularité galloise : l'air passe latéralement, mais d'un seul côté de la langue, au lieu des deux côtés. Testez...

C'est tout simple, avec pas mal d'entraînement !
Quelques mots : llan (église, village, paroisse), llaw (main), lle (lieu), lleidr (voleur), llestri (vaisselle), llewys (manches), lliw (couleur), Lloegr (Angleterre), llongyfarchiadu (félicitations), llonydd (calme, tranquille) Llydaw (Bretagne), llyfr (livre) llygad (oeil), llythyr (lettres).
Glossaire du livre : Le gallois, cours complet pour débutants, éd. Armeline, Crozon 2000, par T. J. Rhys Jones, trad. J. Y. Plourin.
chez http://www.arbedkeltiek.com Quimper ou Brest...

mikhail

de **Pierre** » Dim 01 Juin, 2003 17:58

Demat Mikhail,

Que désignes-tu par "Quinquin" :evil:

Je ne trouve aucun toponyme gallois de ce nom :lol:

@+Pierre

de **mikhail** » Dim 01 Juin, 2003 18:07

Tu ne connais pas "le p'tit Quinquin" ? Disons que c'est le gars du Nord (de la France) et départements voisins ; rien à voir avec le Pays de Galles ; on pouvait le deviner par opposition aux Marseillais.
C'est d'ailleurs bien français et pas du tout gallois.

mikhail, de l'Ouest extrême (Penn ar Bed)

de **Pierre** » Dim 01 Juin, 2003 18:12

Salut Mikhail,

Je m'en doutais, mais le terme s'applique plutôt aux bébés :lol:

@+pierre, de l'extrème Nord :lol:

de **mikhail** » Dim 01 Juin, 2003 18:15

Oui, mais je ne suis pas de là-bas, j'en ai juste entendu parler !

mikhail

de **mikhail** » Dim 01 Juin, 2003 18:16

Au fait, qui a testé mon explication pour prononcer le "LL" gallois ?

mikhail

de **Muskull** » Dim 01 Juin, 2003 19:03

Lle llaill llesaylliéll maill cll'est restllé coinllcéll :lol:

de **Marc'heg an Avel** » Mar 10 Juin, 2003 23:32

Vous z'en faites donc pas ! meme ceux de Britain the Great sont pas capables d'écrire correctement les noms gallois.

Voici une carte postale qui m'avait été adressée de Bangor (Gwynedd), le 24 aout 1994 :

C'est vrai qu'y a des fois où qu'on pourrait perd patience !

JC Even

de **Pierre** » Mar 10 Juin, 2003 23:39

Ah, ces brittaniques

c'est pourtant simple,

Llanfairpwllgwyngyllgogerichwerndrobwllllandisiliogogogch

Il suffit d'un peu de contrôle

C, puis V.

@+Pierre

de **mikhail** » Mer 11 Juin, 2003 8:26

Pierre,
ne manque-t-il pas un "o" juste avant la fin ?
Llanfairpwllgwyngyllgogerichwerndrobwllllandisiliogogogoch

mikhail ha komz yezh kembraeg

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