Gergovie

[gérard]

D'où mes doutes (et ceux de G. Robb) sur la signification exacte de "per agros regionesque" in BG 7, 3.
gg

[eponasse]

Bonjour Artio, j’ai trouvé ça sur google, vous l’avez déjà lu ?

« Reprise des hostilités à Gergovie !
Du nouveau au sujet de la situation de Gergovie et de sa fameuse bataille: c'est en tout cas ce que propose JEAN BARUCH dans un ouvrage qui sortira à l'automne 2010.
La bataille sur les Côtes de Clermont ? Stratégiquement peu crédible.
Je n'ai rien contre l'ASCOT. J'ai été un de son côté lorsqu'il s'agissait de lutter contre le maintien de la carrière de basalte des Côtes (destruction du site, envoie de poussières sur Nohanent, ...), mais cela n'a jamais été pour soutenir la théorie de Paul Eychard pour une bataille de Gergovie se déroulant entre Chanturgue et les Côtes. Les reliquats de murs de basalte ne m'inspirent pas en regard du nombre de murs bien plus conséquents que l'on peut rencontrer dans la région (plateau de Lachaud en particulier).
Sur le site de l'ASCOT il y a des erreurs inadmissibles (lien ci-dessous) qui discrédite le reste du site.
Désolé, mais écrire que la Chaîne des Puys avaient des coulées depuis 10/15 Ma BP est une imbécilité qui laisse présager d'autres du même ordre sur des pages s'appuyant sur des références approximatives. »
http://www.gereve63.net/clermont-fd/les ... -gergovie/

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Je crois, Artio, qu’il y a aussi un problème avec Montferrand qui est une bastide médiévale fondée au XIIe s.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Montferrand_(quartier)

Sur le site de L’ASCOT :
« Démonstrations implacables, esprit lumineux : c’est la méthode Eychart. Qui n’a été ébloui par sa présentation du camp romain dont nous avons les meilleurs vestiges dans le Monde, en face de nous sur le plateau de Chanturgue ? Qui n’a été impressionné d’apprendre comment il a retrouvé la date au jour près où Jules César a fondé Montferrand ? »

Cordialement

[Aliénor]

Quant à la locution "e regione", je vous renvoie à la page 16 du supplément à la chronique N°92 de mars 2014

http://www.gergovie.fr/htmfr/documents/S-N92.pdf

Nous attendons avec impatience votre réponse à l'article d'Yves Texier qui a dénombré 150 fiches où apparaissait la locution "e regione" et consacré 92 pages de sa thèse à cette problématique pour conclure que cela désigne un alignement sur un même axe!

Jibé, même dans le Gaffiot que vous citez, la locution adverbiale "e regione" signifie "en droite ligne"!

Voir le fichier joint ci-dessous:

eregione gaffiot.JPG

Bonjour à tous,

artio,
"En droite ligne" signifie aussi "à vol d'oiseau", une manière de donner une distance sans parler des difficultés du terrain. Le Gaffiot n'est pas toujours exact ou complet, il contient même quelques coquilles à lire ici:
http://www.trigofacile.com/jardins/chronica/actualite/0601-gaffiot.htm

En fait, ce qui me turlupine le plus, sont les questions de temps, de jours écoulés lors des opérations, sachant que les romains, en s'exprimant sur ce fait,incluent les intervalles du temps. Exemple: s"ils disent 3 jours, ça correspond à 2 jours pour nous, ou s'ils parlent de la gestation d'un enfant, ils diront "decem menses" au lieu de 9 mois.
(encore ce super lien: http://www.trigofacile.com/jardins/chronica/curiosite/0402-sourire.htm

Cordialement.

[Aliénor]

Juste avant la choucroute garnie à la bière qui m'attend dans .... bientôt , je partage un lien sur la Limagne (limon, Léman, marécage) qui me semble très à propos concernant l'Auvergne. Il semblerait qu'il y eut un lac dans le secteur de Clairmont dès le néolithique lequel s'est asséché, puis, les marais également par la main de l'homme dès le XVIème siècle.
Je vois donc mal César faire un siège les pieds dans l'eau.

http://www.eauvergnat.fr/la-limagne-un-ancien-grand-lac

Bonne lecture et surtout bonne Année 2015 !

[eponasse]

Juste avant la choucroute garnie à la bière qui m'attend dans .... bientôt , je partage un lien sur la Limagne (limon, Léman, marécage) qui me semble très à propos concernant l'Auvergne. Il semblerait qu'il y eut un lac dans le secteur de Clairmont dès le néolithique lequel s'est asséché, puis, les marais également par la main de l'homme dès le XVIème siècle.
Je vois donc mal César faire un siège les pieds dans l'eau.

http://www.eauvergnat.fr/la-limagne-un-ancien-grand-lac

Bonne lecture et surtout bonne Année 2015 !

Il faut tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler

De nos jours, comme on parle de moins en moins et qu'on utilise de plus en plus un clavier, avant de taper des bêtises, on devrait plutôt dire "tourner sept fois son clavier dans sa bouche".
Refte que fa pove un problème de prononfiafion enfuite, à cauve des dents que fa fait fauter. F'est fûr !


La date d'apparition de ce proverbe n'est pas vraiment connue, mais il n'est cité qu'à partir de l'édition de 1832 du Dictionnaire de l'Académie Française. 

Il est certain que tourner la langue dans sa bouche empêche de parler (contrairement à se frotter sept fois l'oeil ou se mettre sept fois le doigt dans le nez) et, pour peu qu'on ne soit pas trop préoccupé par la maîtrise de ces mouvements linguaux (pas d'or, bien sûr), permet de réfléchir un peu à ce qu'on va dire, évitant ainsi de sortir une ânerie de plus.

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _64_1_3314

Bonne année

[Aliénor]

Le rire est le propre de l'homme, ricaner aussi.

Eponasse, vous avez abusé de laitue et de mauve, nous semble-t-il. Votre diarrhée intellectuelle nous le démontre.

Vtere lactucis et mollibus utere maluis :
nam faciem durum, Eponasse, cacantis habes.

Bonne Santé !

[eponasse]

« Et ben mes cadets, et ben mes p’tits frères, ça commence bien, 2015 ! » (Louis de Funès dans La soupe aux choux(croute))


C’est sûr, ton message restera dans les Annales…

[Aliénor]

« Et ben mes cadets, et ben mes p’tits frères, ça commence bien, 2015 ! » (Louis de Funès dans La soupe aux choux(croute))


C’est sûr, ton message restera dans les Annales…

Bien thait pour thoi, parthe que mon 2015 authi est mal parthi à cauthe de ta maladie inthestinale. Faut authi éviter les thoux-croute pour le nez des bons copains qui te thouhaitent (chouette!) quand même la bonne année.

[eponasse]

Reste qu’à l’époque Gauloise la Limagne est densément occupée :

« La colonisation des marais a été rendue possible par leur assèchement progressif. Dans le Grand Marais, les fouilles de l’autoroute A710 ont révélé que le drainage artificiel de la plaine débute dès la seconde moitié du IIIe s. av. J.-C. (Guichard 2000). Ces travaux contribuent largement à atténuer les variations du niveau de la nappe phréatique. Sur plus de 90% de l’espace considéré, celle-ci n’affleure plus (Trément et al. 2004). Seules subsistent quelques cuvettes où l’écoulement des eaux demeure particulièrement difficile. Le drainage méthodique des marais est à l’origine d’un profond remodelage du paysage agraire de la plaine. Il contribue à former une sorte d’espace bocager intensivement jardiné, où les limites, le plus souvent géométriques, sont constituées par des fossés et des palissades (Guichard et al. 2007).
Le complexe de Gandaillat/La Grande Borne, localisé au cœur du Grand Marais, à moins de 5 km à l’est de Clermont-Ferrand, est occupé aux IIIe et IIe s. av. J.-C. (Deberge et al. 2007 ; 2008). Il se distingue par une superficie considérable (peut-être 200 hectares) »
Romanisation et dynamiques territoriales en Gaule centrale. Le cas de la cité des Arvernes (IIe s. av. J.-C. – IIe s. ap. J.-C.) Frédéric Trément

Et que cette occupation s’intensifie à l’époque Romaine :

« La densité de l’habitat révélée par les prospections est, au cours des trois premiers siècles de notre ère, nettement supérieure à celle de l’Age du Fer. Dans le Grand Marais, elle atteint 6 à 7 établissements au km2. En prospection, les établissements gallo-romains sont régulièrement espacés de 2 à 300 m ; les villae de 800 m (Trément et al. 2004). »

Trément a également mis en évidence qu’au moment de la guerre des Gaules, il n’y avait pas de lac au pied de l’oppidum de Gergovie (déjà dit dans le sujet). http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _64_1_3314

[artio]

Bonjour Artio, j’ai trouvé ça sur google, vous l’avez déjà lu ?

« Reprise des hostilités à Gergovie !
Du nouveau au sujet de la situation de Gergovie et de sa fameuse bataille: c'est en tout cas ce que propose JEAN BARUCH dans un ouvrage qui sortira à l'automne 2010.
La bataille sur les Côtes de Clermont ? Stratégiquement peu crédible.
Je n'ai rien contre l'ASCOT. J'ai été un de son côté lorsqu'il s'agissait de lutter contre le maintien de la carrière de basalte des Côtes (destruction du site, envoie de poussières sur Nohanent, ...), mais cela n'a jamais été pour soutenir la théorie de Paul Eychard pour une bataille de Gergovie se déroulant entre Chanturgue et les Côtes. Les reliquats de murs de basalte ne m'inspirent pas en regard du nombre de murs bien plus conséquents que l'on peut rencontrer dans la région (plateau de Lachaud en particulier).
Sur le site de l'ASCOT il y a des erreurs inadmissibles (lien ci-dessous) qui discrédite le reste du site.
Désolé, mais écrire que la Chaîne des Puys avaient des coulées depuis 10/15 Ma BP est une imbécilité qui laisse présager d'autres du même ordre sur des pages s'appuyant sur des références approximatives. »
http://www.gereve63.net/clermont-fd/les ... -gergovie/

Bonjour eponasse

Heureux de vous retrouver pour des échanges constructifs, je vous souhaite une bonne année 2015.

Je connais bien sûr ce site et ces propos qui relèvent une maladresse dans l'écriture de ce paragraphe qu'a très bien compris Gereve63 mais qui s'en sert habilement pour dire que "cette imbécilité discrédite le reste du site" et "laisse présager d'autres du même ordre sur des pages s'appuyant sur des références approximatives"!

En fait, il est bien évident que Nicolas Velle n'a pas voulu dire que ces coulées (Miocène et Pliocène, -15 à - 10 Millions d'années) étaient issues du volcanisme quaternaire de la Chaîne des Puys!
Il voulait seulement indiquer que ces coulées pouvaient provenir d'appareils se situant géographiquement à l'Ouest (plateau qui supportera les manifestations ultérieures quaternaires du volcanisme proprement dit de la Chaîne des Puys).
Je conçois que cela puisse porter à confusion mais quand même de là à en conclure que tout ce qui est sur le site est complètement discrédité, cela ne me paraît pas être une attitude très scientifique...

Gereve63 ferait bien de vérifier également ses références qui sont également très approximatives:
Par exemple sur cette page de son site http://www.gereve63.net/clermont-fd/les ... -oppidums/

Pour l'oppidum de Gondole sont présentés deux vases exposés au musée Bargoin lors de l'exposition Tumulte gaulois qui ont été découverts en fait sur le site d'Aulnat-Gandaillat.

http://www.infomagazine.com/article/red ... &rubrique=
Comme quoi cela arrive à tout le monde: cela s'appelle "l'arroseur arrosé"!

Ce qui ne m'autorise pas à qualifier ceci "d'imbécilité" et à discréditer l'ensemble du site de Gereve63...

[eponasse]

Bonjour eponasse

Heureux de vous retrouver pour des échanges constructifs, je vous souhaite une bonne année 2015.

Bonjour Artio,
mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année.

Hors sujet : Je vous souhaite également un bon match, contre les Volques Tectosages* ! (Je pense que nous avons ce point commun).
Je vous répondrai sur Gergovie dans un prochain message.

Cordialement


*Romains avant l’heure

[artio]

Merci eponasse

Vous êtes bien renseignés: effectivement je vais de ce pas rejoindre au pied de Chanturgue les lieux d'un affrontement entre Arvernes (bien qu'il n'y en ait plus beaucoup) et Volques Tectosages.

Si vous avez l'habitude de fréquenter ces lieux, je serais très heureux de faire votre connaissance afin d'échanger sur d'autres sujets que ceux débattus sur ce forum.

[artio]

Bonjour

Du nouveau bientôt sur Gergovie?

http://www.planetepuydedome.com/fetes-e ... ECW-1.html

Eponasse pourra, peut-être, s'il en a des échos, nous en communiquer les premiers résultats.

A moins que quelqu'un ait un lien sur le nouveau rapport de fouilles?

Merci

[artio]

A défaut de rapport de fouille consultable, un article dans le quotidien local:

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 64669.html

[dromeuf]

Bonjour Artio,

Le rapport de fouille de Peter JUD / ASG est ici : https://www.academia.edu/11457662/GERGOVIE_rapport_2014_comprim%C3%A9

J'ai quelques images en relief aussi.

Bonne lecture.