torque

[Aed]

pour la période gauloise pas de problème, on sais qu'il était très courant (voir systématique pour les guerriers/nobles)
par contre jusqu'a quelle époque son port est il attesté/plausible sur le continent?

et dans les îles britanniques? il me semble qu'on en voit des personnages portant des torques sur des bas relief de tombes chrétiennes et sur certaines enluminures irlandaises (mais je ne saurais pas donner de date)

en l'an mil en Irlande le port du torque vous parait il complètement anachronique?

bon voila désolé de vous embêtez avec mes questions...

[ejds]

Torque : Du latin torques qui donnera tordre, torsade tortillé…, collier de métal porté par les guerriers gaulois, puis par les soldats romains en tant que récompense.
Ceux qui on vu ou revu la rediff récente de Kubrik ont pu être surpris de voir le général Crassus, qui défit l’armée des esclaves de Spartacus, porter un torque.

La Gaule romaine
Le torque de section carrée, en bronze plein doré à la feuille, est fabriqué en deux parties s’articulant par un crochet et une tige cachés par le manchon en forme d’olive. Il pouvait donc être passé autour du cou. Mais il n’est pas certain qu’il ait été porté de cette façon.

Le torque, élément de parure pour les guerriers et les femmes gauloises, puis pour les divinités, à la fin de l’époque de l’indépendance, est, chez les Romains, au moins dès le début du Ier siècle avant Jésus-Christ, une décoration militaire, distribuée par paires.

Quelques stèles funéraires de soldats ou d’officiers romains montrent que les torques sont alors portés attachés sur la cuirasse, ou l’un à l’autre par un lien souple suspendu au cou.

Mobilier funéraire d’une sépulture d’officier romain :

http://www.musee-antiquitesnationales.f ... 7_u1l2.htm

Musée des Antiquités nationales – RMN

e.

[Viduernos]

Ceux qui on vu ou revu la rediff récente de Kubrik ont pu être surpris de voir le général Crassus, qui défit l’armée des esclaves de Spartacus, porter un torque.

Oui, ca m'a étonné aussi;

L'equivalent gaulois du mot latin torque, tarpos?

[Orgenomeskos]

Selon X. Delamarre, le mot gaulois désignant le torque pourrait être maniakès, terme rapporté par Polybe (II, 31, 5) désignant "les torsades d'or que portent au cou les Galates"
v. irl. muince, "collier"; muin, "cou"; muin-torc, "torque", v. gall. minci "collier" (P.-Y. Lambert donne une autre orthographe au terme gallois, mynci plutôt que minci, je ne sais pas si cela a une réelle importance n'étant pas linguiste!)...

[Marc'heg an Avel]

Il me semble qu'il existe un nom de personne :Torcatus, ou Torquatus.

Je vais vérifier dans mes listes de consuls.

... même si ça n'a peut être rien à voir.

JCE

[Pierre]

Jean-Claude,


Tends les mains, tu vas recevoir un coup de règle



@+Pierre

[Pierre]

Je ne peux que te conseiller ce site, il est génial

http://www.arbre-celtique.com/approfondissements/legendes/inventaire-txt/torquatus.php


@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

j'ai douze entrées Torquatus dans la liste des consuls de la République (dont plusieurs fois le même !)

http://marikavel.org/rome/consuls-republique.htm

et neuf entrées dans la liste des consuls de l'Empire.

http://marikavel.org/rome/consuls-empire.htm

Pour les trouver, il suffit d'écrire le nom : Torquatus dans la fenêtre de recherche de votre navigateur.

Le problème est que, selon les règles de filiation, plusieurs personnes de la même famille ont pu porter les mêmes noms et prénoms à des générations différentes.

JCE

[Pierre]

Mouais,


Tu connaîs l'histoire de l'oeuf ou de la poule ?


Notes aussi que tu as quatre corvinus

http://www.arbre-celtique.com/approfondissements/legendes/inventaire-txt/corbeau.php



@+Pierre

[ejds]

Le torque gaulois de Tayac

Le trésor gaulois de Tayac (IIème-Ier siècle av JC)

Le trésor de Tayac (découvert en 1893, en Gironde) était rassemblé dans deux vases de terre cuite, il se composait :

- d'un torque (IIème siècle av JC) : ce collier est l'un des plus beaux de toute la Gaule, il est composé d'une tige de 78 cm de long, de section cruciforme, obtenue par coulage suivi de martelage. La tige a ensuite subi une torsion pour lui donner son effet torsadé. Les tampons sont creux et ont été fabriqués séparément puis soudés à la tige. Le poids de ce bijoux est de 762 grammes, soit le poids d'environ 100 statères.

Le torque a un caractère sacré, il est porté par les guerriers héroïsés ou les dieux, le dieu gaulois tricéphale de Condat, en Dordogne, porte un torque analogue à celui de Tayac.

- de petits lingots : 73 petits lingots pesant environ 7,3 grammes et 1 lingot plus gros de 55,50 grammes.

- d'un fil d'or roulé en spirale pesant 53,40 grammes.

- de pièces de monnaies (IIème, Ier siècle av JC) :

http://jfbradu.free.fr/celtes/burdigala/or.htm

[...]

Le dieu gaulois tricéphale de Condat en Dordogne :

http://jfbradu.free.fr/celtes/burdigala/pierre2.htm

e.

[Aed]

pas plus de renseignement sur le port de ce bijou?
deja dans la statuaire gallo romaine il est représenté très fréquemment (je pense a la celebre statue classique romaine du "gaulois mourrant" par ex, je ne saurait pas lui donner une date)
en (grande) bretagne ils en portaient aussi au moment de l'invasion romaine (pas de ref précise mais vu dans des ouvrages anglais serieux), et sans doute ont t ils continué de le porter "au dela du mur"...

"Il pouvait donc être passé autour du cou. Mais il n’est pas certain qu’il ait été porté de cette façon."
???... oui mais la on parle uniquement du port du torque par les militaires romains!
ca ne fait que renforcer l'idée que le port du torque était très répandu chez les guerriers gaulois (et plus généralement celte?)

Aed

[Orgenomeskos]

par contre jusqu'a quelle époque son port est il attesté/plausible sur le continent?

Le port du torque est attesté dans les régions celtiques, depuis Prague au moins (statue de Msecké-Zehrovice) jusqu'en Irlande. Je n'ai aucune idée à savoir jusqu'à quelle période ce type de parure a été porté sur cette ïle, parcontre des antéfixes mis au jour à Vindonissa (Suisse), plusieurs siècles postérieurs à la fin de l'indépendance, montrent une certaine ténacité de la mode indigène avec coiffures et vétements dits "indigènes". On y note justement la présence de torques.

[Nantonos]

Le dieu gaulois tricéphale de Condat en Dordogne :

http://jfbradu.free.fr/celtes/burdigala/pierre2.htm

e.

A noter: deux trous sur la tête centrale, pour les bois de cerf démontables.

[Thierry]

A noter également le maintien du port du torque dans la statuaire postérieure à l'indépendance (fin 1er siècle av JC - début 1er ap JC) (Effigneix, Bouray....etc...)

Si nous connaissons une reproduction romaine du gaulois mourant, cette statue est grecque (de Pergame ?)

[lopi]

Hello Thierry,
Le "Galate mourant" faisait partie d'un imposant monument que fit ériger, à la fin du IIIe siècle av. J.C., Attale Ier, roi de Pergame, après sa victoire sur les Galates. Initialement ces statues étaient en bronze. Celles que nous connaissons, et conservées à Rome (comme le Galate se suicidant de la collection Ludovisi) sont des "copies" en marbre.
A+
Lopi